Отделяем мух от котлет

Лежу дома, болею = никого не трогаю. И тут на фейсбуке ссылочка прилетает на очередной топик с этого форума.

Ну что я вам могу сказать? Сами напросились!

Спасибо девочкам, помогли скопировать текст из СМ, к тамошнему дневнику у меня больше нет доступа, а в личном блоге многое не дублировала — не думала, что понадобится.

Что меня сподвигло на написание этого опуса в Стране мам?

Там вязальщица показала шапочку и шарфик столбиками с накидом (или без накида — я уже и не помню). И вдруг заявился автор и давай орать, что дама украла дико эксклюзивную авторскую идею. Более того, и идею, как это сфотографировать — тоже украла. Нарочно сфотографировала на окне (как тот дико гениальный автор), да ещё специально и манекен взяла такой же.

Честно скажу, я смеялась вместе со всеми. Над автором. Потому что… ну девочки, ну надо же муж от котлет отделять...

===========

Большая часть скандалов вокруг и около авторского права возникает потому, что никак не желаем признавать очевидных вещей и не умеем отделять мух от котлет.

Борцы против авторских прав очень любят эти права увязывать с налогообложением и вечно требуют патент показать.
До тех пор пока наши мастерицы, продающие свои работы и принимающие заказы на их изготовление, в массовом порядке не начнут платить налоги, вопрос с налогообложением отдельных особо наглых авторов предлагаю закрыть.
(Кстати, девочки, продающие пряжу со страничек в Одноклассниках и ВКонтакте, тоже все сплошь ИП? или как?)
Патент… Патент (или даже просто свидетельство об авторском праве) штука хорошая. Но если по судам не бегать — абсолютно бесполезная. Как только я его оформлю и начну по первому требованию предъявлять, мне очень доступно и на чистейшем русском языке объяснят, куда теперь это свидетельство следует засунуть.
Так ведь?

Авторы… Авторы тоже бывают очень разные.
О да, самооценка у некоторых очень высокая.
Но, с одной стороны, с низкой самооценкой — нечего и соваться.
С другой, отделять мух от котлет тоже уметь надо.
Попробуем?


Если я сейчас пойду и сфотографирую Спасскую башню, какие у меня будут права?
Только права на конкретную, сделанную мной лично фотографию.
Но от того, что на моей фотографии изображена Спасская башня, у меня не будет права запретить любой из вас пойти и своих фотографий Спасской башни понаделать.
Ни я, ни кто либо другой не может вам запретить эту Спасскую башню фотографировать, рисовать, лепить из глины или солёного теста. Можете даже у себя в огороде уменьшенную копию из кирпича построить. Ваше право.
Но то, что вы эту башню сфотографировали, нарисовали, слепили, не делает вас хозяйкой той самой, настоящей башни.
Зато у вас есть права на вашу фотографию, рисунок или панно с её изображением.


Когда в музее висит картина, например, «Три богатыря» Васнецова, что я могу?
Прийти и сфотографировать, на основе этой фотографии сделать схему для вышивки или вязания, для коврика из лоскутов. Автором самой картины всё равно останется Васнецов.
Могу даже написать копию этой картины на холсте. Могу даже эту копию продать. И ничего мне за это не будет, если честно скажу, что это сделанная мною лично копия.
А вот если копию попытаюсь продать под видом настоящей картины Васнецова — упс! какая там статья за подделку произведений искусства?
Ну, и как вариант могу написать картину… да хоть «Три байкера». Богатырей в косухи и банданы приодеть, на байки посадить. И что получится? получится уже моя картина, хоть и по мотивам картины Васнецова.
Все, разумеется, сюжетец идентифицируют, кто-то и пальцем у виска покрутит, но… сделать-то всё равно ничего нельзя. Это ненаказуемо и законом не запрещено.

Когда картина висит не в музее, а в частной коллекции… вот тут засада. Даже сфотографировать без разрешения владельца проблематично. Да и потом надо разрешение спрашивать, чтобы где-то эту фотографию показать или опубликовать.

Это то, что касается изображений.

Попробуем разобраться с текстом?
Вот сейчас Наташа у нас — аффффтор текста, который вы читаете.
Что я могу? Могу запретить или разрешить вам этот текст цитировать. С разными условиями и оговорками, т. к. пишу-то не в своём личном блоге, а на этом сайте. Но при желании повод варежку разинуть найду.
Но что есть текст? Это мои мысли, выраженные при помощи слов. Использованы определённые слова в определённом порядке.
Могу я вам запретить эти же самые слова в другом порядке использовать? не могу.
Могу запретить те же самые мысли записать немного другими словами? тоже не могу.
Кто и когда первый эти слова придумал и произнёс, установить нет никакой возможности. Хотя, бывают и уникальные словечки, происхождение которых точно установлено. Маяковский, например, немало новых слов придумал.

А стихи? Пушкина-то все читали?
Тут тоже интересно. Если я в магазине томик стихов Пушкина купила, какие у меня права?
Автором всё равно остался Пушкин.
Зато Наташа стала хозяйкой совершенно конкретной книжечки. И если эту книжечку кто-то украл, могу пойти и заявление в полицию написать.
Могу книжечку подруге подарить, могу в печке сжечь.
Могу музыку к этим стихам написать. И петь в подземном переходе.
Могу нарисовать к ним иллюстрации, могу фильм по ним снять. Но на диске с песней должно быть указано, что стихи Пушкина. А в титрах к фильму — что фильм снят по его произведениям.
А чего не могу?
Не могу магазину запретить продавать точно такие же книжечки.
Не могу издательству запретить ещё таких же книжечек напечатать. Или даже не таких же, а лучше. С новыми картинками, с золотыми буквами на обложке.
Не могу стихи эти взять, перепечатать, своё имя поставить и в издательство отнести как свои. Не-е, попытаться-то можно. Но я, хоть и не вполне адекватная, окончательно-то ещё с ума не сошла.

С вязанием ещё более интересно.
Если вы посмотрели на фотографию моей тряпки с дырками или на тряпку в натуральном виде, и сильно похожую связали, совершенно ничего нельзя с вами сделать.
Образ (внешний вид тряпки с дырками) Законом об авторском праве не защищён.
Защищены фотографии, защищены инструкции по изготовлению этой тряпки.

Мою фотографию с апельсинками все видели? Очень хорошо.
Так и не нашла страницу, но где-то есть сильно похожая фотография иностранной тёти.
Когда она её сделала, моя шалька уже новой хозяйкой носилась и в хвост, и в гриву. А фотка была очень многим известна.
И мне девочки ссылки на тётю присылали. Одна со смешком (смотри-ка, тебя уже копируют), другие — с возмущением — тётя ж мою идею взяла.
НО!!! Тётя не брала мою фотографию. Она сама из других ниток связала другую шаль. И сделала свою фотографию своей шали. Да, разложила практически так же. И апельсины покромсала. Хотя нет, вроде бы там грейпфруты были. Похоже, не спорю. И мысль «где-то я что-то такое видела» у многих промелькнула.
Вот только повода раздувать скандал нет и быть не может.
Потому что законом защищена конкретная фотография, а не идея.
Увы и ах! Идеи в моей голове защите не подлежат.
Даже если сейчас половина Страны мам начнёт апельсины тоннами резать и по связанным шалям раскладывать, ничегошеньки я сделать не смогу.
Разве что похихикать.


Пока я думала-раздумывала, делать из своей неудавшейся идейки плед или всё-таки шалью оставить,
куда и как ещё понравившийся узорчик применить, один автор с этим узорчиком шаль опубликовал.
И тут ничего нельзя сделать. Т. к. узорчик был общедоступный, лежал свободно. А я свою идею абсолютно никак не обозначила и не озвучила.
Но если всё-таки передумаю быть писателем и вязать начну, тот автор никак не может мне запретить на основе этого же узора сделать свою шаль и написать свою инструкцию по её изготовлению, со своими схемами. Потому что узорчик общедоступный.
Другой хороший автор, у которого я многому научилась, срисовал по фотографии чужой авторский узор. И шаль с этим узором у него получилась куда интереснее, чем оригинал. НО! Инструкции по изготовлению этой модифицированной шали нет и не предвидится. Потому что узор был авторский. То есть именно такая комбинация лицевых-изнаночных и накидов ранее не встречалась.

И, немного не в тему, но вот вам ещё одна цитатка из правил моего любимого сайта:

Неприемлемые страницы описаний
Схемы, сгенерированные из изображений известных героев, логотипов или других торговых марок или работ, защищенных авторским правом, которые не являются авторской работой создателя схемы

Я вам тут чего сейчас внушала? что идеи и образы законом об авторском праве не защищены?
Да. Но за одним небольшим исключением: логотипы, торговые марки, анимационные герои… Тот же Микки Маус, например.
Вы можете вязать/шить/вышивать для себя, валять из шерсти, лепить из глины. Но на некоторые сайты не можете принести инструкции по изготовлению/схемы для вязания/вышивания этих героев.
А на Etsy одной моей знакомой пришлось из магазина убрать даже браслетики в натуральном виде, на которых всем известная кошечка с бантиком была.

Ну и про мои приключения со странным ушастым зверем вы, кажется, в курсе.

Очень прошу, не надо приплетать сейчас сюда игры, фильмы, музыку, программы для компьютера… И про журналы столетней давности давайте не будем.
Про себя я уже раз тридцать всем всё объясняла, а за других отвечать не имею ни малейшего желания.

==========================================

И давайте уже на этом закончим?

Кому интересно — могут найти мой дневник в Стране мам и там почитать другие записи вокруг и около авторского права. Ссылок не дам — мне без регистрации только одна запись видна — про вкладывание души. :-))))



+1
0

49 комментариев

vol27 (Юлия)
04.08.2016 10:42
+2
1
честно скажу… немного поднадоело… сколько можно эту тему мусолить…
Natalia Sha (Наталья) Автор
04.08.2016 11:10
+1
0
«Столько, сколько нужно»…
Извините, но насильно ведь никого читать не заставляют, да? Или я об этом форуме чего-то не знаю?
Рина_S (Модератор Ирина)
04.08.2016 10:49
+2
0
Здравствуйте, Наталья!
И сново здорово… (ваши теги к этому топику :)
Ваш топик перенесла в раздел «Разговоры на любые темы»
Natalia Sha (Наталья) Автор
04.08.2016 11:07
0
Спасибо!
Я это раздел проглядела, видимо.

Ирина, скажите, пожалуйста, почему в других топиках у меня нет кнопок «редактировать» и «удалить»?
Рина_S (Модератор Ирина)
04.08.2016 11:32
+1
0
Править или удалить созданный топик самостоятельно возможно в течении 2-х часов после его создания.
Если необходимо что-то откорректировать или добавить позже — обращайтесь ко мне.
Я либо отредактирую его… либо вы получите доступ для редактирования.

Доступ придется подождать какое-то время — его дают техники.
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:09
0
Понятно.
Спасибо!
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 10:52
+2
0
Наташа, переключись на что-то другое, доброе, позитивное. И тебе будет хорошо и всем тоже не придется отвлекаться на ерунду. БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Natalia Sha (Наталья) Автор
04.08.2016 11:08
0
БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ!!!

О как. То есть в данный момент я для Вас не человек? Спасибо, учту.
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 11:13
+3
0
Наташа, да не злись ты на весь мир. Наверняка в жизни ты совсем другая.
Natalia Sha (Наталья) Автор
04.08.2016 11:20
+1
0
Я не злюсь. Просто пытаюсь объяснить девчонкам то, чего они не знали. Если интонации порой резковаты — так потому, что не в первый раз уже объясняю. И, кажется, не в последний…
А вообще, как и в прошлый раз, бОльшая часть текста писалась для другого сайта, сейчас просто скопировала из электронной почты, вон, даже смайлики Страны мам прихватились.

Комментарий удален
Tamara15 (Tamara)
04.08.2016 13:33
+3
0
Татьяна, а почему Вы за всех тут отвечаете?????
Если для Вас это ерунда-то это Ваше мнение, а вот под общую гребёнку всех чесать не стоит.На форуме очень много людей, которым знакомы и права об авторском праве и их нарушении.
Наталья сделала очень нужный пост. Да и не она начала дальше эту тему развивать.Если Вы не видели, так почитайте вот этот пост.
www.passionforum.ru/posts/51177-avtorskoe-pravo-obsudim.html
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 14:11
0
Тамара, спасибо за ссылку, я её с удовольствием послушала, очень интересно. Только эту ссылку надо предложить Наталье. Я полностью согласна с автором, что все виды рукоделия придуманы не нами и заявлять свои права мы не имеем права (тафтология). Я если вяжу модель из мк которое я купила, я обязательно указываю автора. А если я взяла описание из свободного доступа в инете, то естественно не укажу и себе не присвою. Я наоборот всегда радуюсь, если кто-то повторил мою связанную модель — значит не зря старалась.
Tamara15 (Tamara)
04.08.2016 14:13
+3
0
А может законы начнёте читать, может тогда понятней будет?????????
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 14:16
0
Да не буду я читать, я лучше лишний рядок свяжу. Плогиатом я не занимаюсь.
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 14:14
0
И не понятно, кого я под общую гребенку причесала??7 Я написала Наташе и никого больше не упомянула. Не понятно, почему вы так поняли.
Tamara15 (Tamara)
04.08.2016 14:20
+2
0
А как же тогда вот это понимать??????????
И тебе будет хорошо и всем тоже не придется отвлекаться на ерунду


ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 14:26
0
Это правильно — не будем отвлекаться на ерунду.
vera39 (Вера)
04.08.2016 14:15
0
Как её от злости распирает! Эту бы энергию да в мирное русло! Говорят вязание успокаивает))))) Не тот случай… Чем скандалить и писать такие опусы, супер мастерица связала что-нибудь красивое, съела бы шоколадку, получила удовольствие. Но видимо эта женщина эндорфины получает скандаля...(((( Неприятный осадок
ТАТЬЯНА (Татьяна)
04.08.2016 14:17
0
Вера не обращайте внимание. Мы все разные — есть белые. а есть и черные.
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:13
0
Чем скандалить и писать такие опусы, супер мастерица связала что-нибудь красивое

Что Вы, что Вы, я вообще вязать не умею. :-))))))))))
Комментарий удален
Елена (Елена)
04.08.2016 11:26
0
Вместо того, что бы писать целые сочинения, лучше бы спицы в руки взяла — успокаивает нервы
vol27 (Юлия)
04.08.2016 11:57
0
вот согласна на все 100
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:29
+1
0
лучше бы спицы в руки взяла — успокаивает нервы

Да?
А попробовать не желаете? ;-)
www.passionforum.ru/posts/51435-metamorfozy-chast-4-vstrechnye-poloski.html
memka (Ирина)
04.08.2016 12:07
0
В целом с автором согласна. Вопрос таков: Наталья, а что Вы сделали для возникновения, приобретения и осуществление авторских прав на свои работы?
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:15
0
Встречный вопрос: а я где-то писала, что мои права на мои работы были нарушены?
Ссылку в студию.
memka (Ирина)
06.08.2016 12:18
0
К чему тогда весь сыр-бор?
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:31
0
Сыр-бор на этом сайте начала не я. Впрочем, и на других я первая никогда не начинаю и без особой нужды не ввязываюсь.
Но здесь начало давно уже удалили, а проблема-то осталась.
fotiniy105 (Светлана)
04.08.2016 12:29
+3
0
А мне интересно читать, почему нет? Не пойму почему другие злятся? Прочитали, приняли к сведению и всё. В чём проблема?
natkalash 57 (Натали) (Наталья)
04.08.2016 12:35
0
Все это правильно и хорошо. Но по моему вы сами с собой и о своем. Такое жгучее желание поругаться, выплеснуть порцию яда. Это уже не первый ваш топик, но я ни разу не увидела первопричины ваших таких гневных скандалов.
fotiniy105 (Светлана)
04.08.2016 13:00
0
Верно, начала нигде нет, поэтому не понятно к чему это.
Tamara15 (Tamara)
04.08.2016 13:36
+1
0
Светлана, начало было удалено.
А причина всего-проведение СВ по платной шали.
Оксана (Оксана ( можно на ты))
04.08.2016 13:07
0
Как грустно! На работы смотришь-радуешься! А тут опять от позитива в негатив! Хотя Вы правы: не хочешь-не читай.И всё- таки может лучше остановиться на позитиве?!
Людмила Лапина (Людмила ( на ТЫ))
04.08.2016 13:36
+2
0
Тема не новая, но не становится менее обсуждаемой. Я например на Ярмарке Мастеров видела очень большую дискуссию по этому поводу как раз в в группе Клуб ручного и машинного трикотажа. А ведь там на ЯМ эта тема еще более значимая, поскольку там не просто мастерицы вяжут изделия по описаниям, фотографиям и идеям, но и продают их.
Camilla (Елена )))
04.08.2016 13:44
+1
0
вот вы писали про патент ( он доказывает ваши права насколько я понимаю )егоиметь наверно не плохо что бы проблем меньше было, а проще всего иметь фото поэтапнной работы тогда точно проблем вообще не будет ) просто выствляете фото готовой работы а в запасе есть другие которые потверждают ваше авторство… и только… замечательно что вы так упорно бьётесь за права только уже задолбало читать это… все прекрасно всё поняли… вы дали ссылочки где кому интереснно могу почитать так может действиельно закончим на этом… лучше радуйте своими работами! Это полезнее будет чем склоки )
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:32
+1
0
лучше радуйте своими работами!

пытаюсь, но все что-то притихли…
www.passionforum.ru/posts/51435-metamorfozy-chast-4-vstrechnye-poloski.html
Camilla (Елена )))
06.08.2016 12:43
0
просто вы замучали девчат такими топиками дайте время и посторайтесь не вытсавлять больше таких негативных топиков и вы увидете как девчата потянутся смотреть и комментировать ваши топики ))) я просто не смотрю вязалки так как у меня не хватет терпения на это ) кофту вяжу толькодо первого рукава, а дальше стопор )))
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:51
+1
0
Я замучала? Так ведь можно не читать, мимо проходить.
посторайтесь не вытсавлять больше таких негативных топиков

Не будут давать поводов — не будет и таких топиков. ;-)
потянутся смотреть и комментировать ваши топики

Комментировать — совершенно не обязательно. Вроде вязать все хотели, а не комментировать. ;-)
кофту вяжу толькодо первого рукава, а дальше стопор

С кофтами и у меня проблема. В последние семь лет вяжутся только шали. Впрочем, нет, кофточку одну всё же связала.
Camilla (Елена )))
06.08.2016 13:00
0
простите но какой вам повод дали для этого топика ??? ведь вы написали что вам просто пришла ссылока на новую тему ( это приходит всем ) но согласитесь это не повод как вы написали сами напросились… на замучали просто потмоу что уже не хочется заходит на сайт потому что не очень хочется наткнуться на очередной гневный топик! в жизни и так негатива хватает особенноу нас эта неделя дл города вообще ужастная… в автоавриии погибло трое молодых людей по вине водителя машины ( вираж устроил и вот результат ) у нас 3 был на пруду поминальный концер в память паре которая погибла мали=ьчишке и девчёнке всего было по 20-21 году! поэтому давайте как говорил кот Леопольд: «ребята давайте жить дружно »… не надо искать каких то поводов для скандала никто не хочет это и вы наверно тоже… просто вы себя может где то как то не правельно реагировали на что либо вот девчта и обиелись и ополчились потому что ну мало вы позитива выставляете… давайте больше позитива будет приносит на сайт!
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 13:38
0
Ссылка не сама пришла, не от сайта. Мне её на другом сайте в личную почту прислали.
А от автоматической рассылки я сразу же после регистрации отказалась. :-))
Кстати, в правилах пока нет пункта, что надо всех непременно хвалить и облизывать. ;-)
Camilla (Елена )))
06.08.2016 13:45
0
а вас об этом не просят… вас просят быть надекватным посетителем… если вы хотите что бы к вам относились уважтельно то вы будте любезны себя так же вести, а если вам всё равно то не обесуйте что как такое отношение!
Елена (Елена)
04.08.2016 14:20
+3
0
А лучше всего запрячьте свои шали, кофты, юбки в сундук, сверху ложитесь и пусть греет «авторское право». У меня нет технической возможности выкладывать свои изделия (вяжу давно, вышивку только осваиваю), а если бы была возможность, ну все показала.А если бы кому то, что то понравилось, была бы рада, что вещь «в люди пошла». А приходить в новый дом и с порога начинать вдалбливать, какие вы тут все неучи и темные, просто НЕПРИЛИЧНО. Не зря, Вас с других сайтов попросили… Извините, ничего личного
Natalia Sha (Наталья) Автор
06.08.2016 12:16
0
Не зря, Вас с других сайтов попросили…

Пока только с одного. :-)
zenya_z (Евгения Жукова)
04.08.2016 21:05
0
Что-то фраза вспомнилась из фильма — на ютубе нашла…


www.youtube.com/watch?v=pczIjQb3ay4
Евгения Е (Евгения)
06.08.2016 18:38
0
Сперва прочитала комментарии ) Смотрю, опять разговор про негатив, что надоела уже… заинтересовали) Прочла топик, а негатив то где? Все доступно разложено по полочкм. Доступна та информация, которой нам так часто не хватает. Ведь принято считать, что в интернете не должно быть ни каких правил что ли? Если человек грамотно объясняет то, с чем каждый столкнется рано или поздно, что же в этом негативного то? Т.е. приходит ученик в класс и говорит учителю, да задолбал ты со своими знаниями, один негатив от тебя, не приходи больше в школу. Вот что я поняла из комментариев тех, кто увидел в тексте негатив. Те кто раздает чужие наработки- добрые, милые люди, которым все рады, а если кто-то отстаивает авторские права — те злые и негативные люди и не место им на сайте)))
16.08.2016 18:26
0
Как всегда нашлись недовольные))
Natalia Sha (Наталья) Автор
16.08.2016 18:45
0
а ты сомневалась?
24.08.2016 18:15
+1
0
Ментальность))))