Войти Зарегистрироваться Поиск
Бабушкин сундучокБисерБолталкаИстории из нашей жизниЖизнь Замечательных ЛюдейЗнакомимсяИнтересные идеи для вдохновенияИстории в картинкахНаши коллекцииКулинарияМамин праздникПоздравленияПомощь детям сердцем и рукамиНовости сайтаРазговоры на любые темыСад и огородЮморВышивкаВаляниеВязание спицамиВязание крючкомДекорДекупажДетское творчествоКартинки для творчестваКонкурсыМир игрушкиМыловарениеНаши встречиНовая жизнь старых вещейНовый годОбмен подаркамиПрочие виды рукоделияРабота с бумагойРукодельный магазинчикСвит-дизайнШитье

За альпакой в Германию

Jekky (Евгения)
Jekky (Евгения)
2018-11-21 17:21:20
Рейтинг: 322
Комментариев: 134
Топиков: 8
На сайте с: 16.11.2018
Подписаться

Дивная альпака меня заинтересовала давно.  Примерно в тот же период, когда я вообще начала интересоваться шерстью и тем, что из нее можно нарукоделить.  Естественно, интернет мне в помощь,  и я стала собирать информацию. 

Альпаки на немецкой ферме

В голове сложилась изначально простая схема.  Ниже - Простая классификация шерсти мира для начинающего валяльщика

Шерсть овцы — ( колтунится, значит, валяется). Овцы разные, есть породные, для шерсти ( к примеру, тонкорунные мериносы или породы с шерстью пожестче), есть мясные — у них тоже шерсть есть, но обычная, грубая, для самых простых целей.

Шерсть козы — валяется плохо, но замечательно смотрится в кукольных париках

Шерсть ламы — конечно кукольные парики! Для реалистичных кукол, выглядит как человеческий волос.

Альпака — я думала,  что она как лама, пока не увидела это пушистое чудо на фото.  А потом в буржуйском интернете увидела шубки из альпаки. Но они, мама мия… были сшиты из шкур альпаки! Убитых альпак! Посмотрела родину сайта — Перу. Кстати, это и есть место, откуда альпаки расползлись по миру.  В общем, там альпак не щадят, и стригут их и едят.  Однако, продолжим нашу примитивную классификацию шерсти. 

Кашемир — эта шерсть берется с горных козлов особой породы, которые водятся лишь в нескольких местах на планете. Они есть в Непале-Тибете, в некоторых районах Индии, в Афганистане, в Монголии. Шерсть, которую назвали Кашемир ( по месту пребывания кашмирских козлов), начесывают лишь с шеи животного. С одного — не более 100-200 грамм. ТО есть на большой свитер нужна шерсть с шей 5 козлов как минимум.  Шерсть эта нежнейшая, тончайшая, тонина начинается с 15 микрон. К слову, человеческий волос — 50 микрон. Шерсть тонкорунного мериноса овцы — это 16-18 микрон. 

Кашмировые козлы

А теперь о главном — и альпака и кашмирские козлы водятся в местах с резко-континентальным климатом. Это когда днем +20, а ночью -20. То есть сумасшедшие перепады температур оставили в этих местах лишь тех животных, которым комфортно в такой среде. Все дело в том, как эволюционировала ( возможно) их шерсть. У альпаки волос как бы полый. И в нем задерживается теплый воздух, довольно долгое время. То есть каждая шерстинка как маленькая печка.  С кашемиром — то же самое.  Отсюда — сумасшедшие свойства по обогреву. Их же тысячи, этих маленьких шерстинок-печек. 

Многие шерстеводы друг за другом повторяют мантру: шерсть альпаки в 7 раз теплее овцы! Не знаю, как и кто это подсчитал и установил, однако то, что в шубке из альпаки реально намного теплее, чем в овечьей — это факт. 

Почему  я решила шубы себе ВАЛЯТЬ?

Раньше я была обычной любительницей шуб из натурального меха. Поскольку я из Сибири, то меха мы привыкли носить с советского детства.  Все в шубах. Дети в мутоновых, кроличьих, мамы — в беличьих, каракулевых, норковых, лисьих и так далее.  Соответственно, когда я выросла, я продолжила носить меха без всякой задней мысли. 

И тут случайно, где то в соц сетях телеведущая Ольга Шелест под эгидой своей гринписовской миссии ( Она из Зеленых) поделилась страшным роликом, а я по глупости, не думая о подвохе, полезла его смотреть.  Ролик о том, как на зверо-фабрике с живых енотов сдирают шкуру и бросают тушки в кучу, а они там умирают в страшных муках. А потому что — производство. Зачем тратиться на инъекции, ножи, или на пули, тем более. Оглушили, шкуру содрали и следующий. Шкура почти без повреждений. Поток. 

И все. И кончился мой период натуральных мехов «из магазина» . Я поняла, что шубу купить я уже не смогу, рука не поднимется. Вернее, шубу с фабрики, когда я не буду знать истории меха.  А вдруг с этого животного тоже живьем шкуру сняли, а я его теперь ношу… И вся эта боль — на мне. 

Дааа, думаю, спасибо тебе, Оленька Шелест… Изменила ты мою жизнь..

И остались мне шубы — только из леса, от охотников.  Тех, кого в клетках не разводят.  В тайге точно живьем шкуру не снимут, не фабрика, тут погоняться за животинкой нужно.  А это — рысь, соболь, горностай… Ну вы понимаете, что я сейчас перечисляю самые дорогие меха. Так вот потому-то они и дорогие!!! 

А тут валяние, новое хобби, интерес… Альпака! Я буду носить шубы из альпаки и делать их буду сама! Так я решила и начала свой альпачий проект. И начала искать поставщика. 

Немецкие фермеры рулят

Почему я, перебрав десятки ферм по миру ( в основном, Европа), выбрала Германию. Ну во-первых, я люблю немцев. И Германия была вообще первой капиталистической страной, куда я попала, еще в ФРГ. 

Во-вторых, если немцы берутся кого-то выращивать, они делают это мега-качественно.  ( например, если вы хотите купить настоящую немецкую овчарку, покупать ее нужно только из питомника в Германии)

В-третьих, я давно мечтала покататься по немецким автобанам. В ту, в мою первую поездку, таких автобанов, как сейчас, немцы еще не настроили, хотя, нужно сказать, дороги уже тогда меня потрясли. 

К тому же, когда я зафрендила Илону ( хозяйку фермы) на фейсбуке, она завлекла меня своим дивным городком (Ротенбург на Таубере),  это просто воплощение сказок Андерсена на юге Баварии.  Маленький городок с башенками и сказочными домиками. И я решила — еду. 

Ротенбург на Таубере

Ротенбург на Таубере — город вечного Рождества (Фото из журнала https://goddees.livejournal.com/18698.html)

Как раз был куплен новый автомобиль, и друзья собирались по делу в Европу.  Мы сбились в стайку ( нас было трое) и покатили по Минскому шоссе из Москвы, это было 13 декабря какого-то там поза-поза-года. ( 4 года назад, однако). Поехали на 10 дней. Москва-Белоруссия-Польша-Германия. Чтоб потом обратно Германия-Австрия-Чехия-Польша-Москва.

Про альпаку для начинающих валяльщиц

Что нужно знать про альпаку. У альпаки море натуральных цветов прекрасных нежных тонов, более 20. Много оттенков белого, бежевого, серого, понятно, есть коричневые, шоколадные, темно-коричневые, терракота, черные… Из всего разнообразия натуральных цветов можно выбрать нужный. 

Есть еще такой момент — золото альпачьей шерсти — альпака беби. Так и звучит на всех языках.  Альпака-беби — это шерсть маленьких альпак, нежнейшая и воздушная. Единственный недостаток этой шерсти — попадется сор, травинки, даже камушки. По той причине, что маленькие, совсем малыши альпаки часто лежат на земле, траве, подстилке. Тогда в шерсть и попадает мусор. И стригут их только по достижении года. То есть за год они успевают насобирать в шерсть чего-то инородного, это не критично, но иногда мешает, то есть шерсть альпаки-беби нужно более тщательно обрабатывать на предмет вычищения сора. У  взрослых альпак такой проблемы нет, они уже не лежат где попало. Подруга ( тоже валяет) как-то ездила на альпачью ферму в Голландию, и рассказала мне, что на ферме стоит крутой девайс посредине выгула, большая вертикальная щетка. И альпаки подходят к ней и чешутся, высвобождая мусор из шерсти.  Подруга там тоже покупала себе альпаку для валяния. 

Альпак стригут весной. Шерсть активно используется в прядении, пряжа из альпаки славится своими свойствами — это уже упомянутое тепло, плюс — эта шерсть абсолютно гипоалергенна, так как у альпаки полностью отсутствует ланолин ( это жиропот, которого много у овец), а аллергия как известно появляется не на саму шерсть ( овечью, козью, кошачью, не важно), а как раз — на выделения кожи животного. В последние годы помимо вязальщиц, альпаку активно облюбовали валяльщицы. Вообще, шубы из альпаки — это явление последних нескольких лет, не более 10. 

И это круто. Вы в шубе и никто не умер. 

Вот такие фото послала мне Илона, и они меня сломали окончательно — еду за альпакой...

Важно — чтобы на ферме был хороший стригаль, который срезает шерсть целиком, руном, это практически шкура, только кожа остается на животном. :-)) 

Вы приезжаете на ферму и покупаете за наличку альпаки, сколько хотите, цена на ферме обычно от 25 до 30 евро за килограмм.  Нужно быть внимательным и не брать шерсть с ног, «ноги» почти не валяются.  Хорошо, когда вам показывают шкуру целиком, а не в мешке скомканную, если вас интересует флис ( флис — это и есть руно, на всех языках тоже), то есть — фрагменты шерсти-шкуры со структурированными прядками, тогда можно выбрать места на шкуре, где прядки наиболее хорошо и аккуратно срезаны. 

И мы доехали до фермы Илоны, 2500 км от Москвы. С остановкой и ночлегом в Польше у друзей.  Действительно Ротенбург на Таубере — восхитительный городок. И учитывая, что мы были перед Рождеством, ощутили всю сказочную прелесть этого места. 

 (Фото из журнала https://goddees.livejournal.com/18698.html)


Фото из окна нашего отеля

Ферма Илоны — очень близко от города, ехать минут 10-15. Как мы обрадовались, когда из окна машины увидели гуляющих альпак! На ферме провели полдня, альпаки очень любопытные и осторожные. Но нам все же удалось их немного покормить. 



Многочисленные награды альпак Илоны

А это Илона со своими питомцами на соревнованиях. Когда я выбирала шерсть, Илона тыкала пальцем в каждый мешок и перечисляла от каких победителей — руно. 

Как валяют альпаку

Проще сказать, у вас есть два варианта «приготовить» альпаку. 

Первый — вы как настоящий варвар берете все это бесценное сокровище ( руно, флис) и просто тупо закатываете его а асфал  заваливаете это все в обычное полотно.  То есть валяете как обычную шерсть.  Чем альпака отличается от обычной шерсти, когда вы поступаете как варвар? Тем что даже после валяния, когда полотно готово, вы сможете его ( ее) расчесать! И получается весьма такая приличная шерстяная  штука. Только конечно без структурированных прядок уже. 

Второй вариант, обычный способ воспроизведения, как его сегодня называют, экомеха. Слегка валяется полотно — основа из мериноса. А сверху уже приваливается альпака прядками, кончиками наружу. Для приваливания прядей существует несколько технологий, я, когда мне нужно привалять прядки и сделать лохматую поверхность, просто краем шлифмашинки прижимаю каждую прядку. Иногда — прежде прибиваю иглой. Но это — внимание — работа с каждой прядкой. 

В общем, сейчас просто рассказываю про альпаку, общие сведения.  Работа, да, кропотливая, долгая. Иногда — муторная. Но результат того стоит.  

Есть еще вариант, назовем его третьим. Если альпаки достаточно много, она ( прядки) ставятся стоймя на стол кончиками вниз, много, сколько нужно, сверху набрасывается меринос, прядями-пасмами ( лента) или накрывается кардочесом или префельтом ( недосвалянное полотно), а потом все обильно смачивается, чуть прижимается,  и валяется как обычно, переворачивается, снова валяется, просто периодически контролируются кончики, их стоит все время приподнимать. Таким образом тоже  получается полотно повышенной лохматости, которое можно использовать где угодно.  Хоть в шубе, хоть в ковре. 

Моя недавняя кукла, вернее, аксессуар к ней — собака:-) Покрыта полностью альпакой. По сухому, иглой. Ну, не удержалась я. Честно говоря, из этого количества можно было целую шапку свалять. Валяльщицы увидят, за сердце будут хвататься. Ну, не удержалась я, просился туда этот флис. К тому же Кукл — фермер и тоже держит животных. Овец и коров. Овцы его — исключительно мясных пород, как сказала заказчица куклы, его подруга, с шерстяными породами овец возни много, а выхода — пшик, продавай потом эту шерсть, в общем, хлопотное это дело — держать тонкорунных овец только для руна. 


Мне нравится37
52
Добавить в закладки
3571
52 комментария
Yulia (Юля)
2018-11-21 17:58:12
0
спасибо, это очень интересно!
Марина (Марина)
2018-11-21 18:49:47
0
Шикарный материал! И фотографии! Спасибо большое, Женя!
По поводу Альпаки бэби Нина Демидова (ну это известный мастер валяния и преподавания, ага?) говорила, что слово Бэби не означает, что это детская альпака. Просто такое название, и всё… Но мне хочется верить, что это флис альпачек-деток )))
Jekky (Евгения)
2018-11-21 19:07:30
0
Марина, спасибо smile ) Нуууу… Нина, конечно, авторитет, но мне сама хозяйка фермы, наглаживая шерсть, всучила приличный мешочек с «альпака-беби», хотя я и не претендовала, интересовали более явные материи, более шубные unknown А она говорит — Бери, бери, это альпака-беби, самые-пресамые детеныши альпаки. Локоны нежнейшие, шерсть невесомая. Так что это именно флис альпачек-деток )))
Наталья (Наталья)
2018-11-21 19:19:22
0
Спасибо, Евгения, за такой интересный рассказ! Я не занимаюсь валянием, но мне очень нравятся ваши работы и работы форумчанок-валяльщиц! Столько выдумки, а исполнение!!!
Tced (Татьяна) (Татьяна)
2018-11-21 19:42:51
0
Спасибо за материал и просвещение.
Ольга (Ольга)
2018-11-21 19:53:59
0
Спасибо, прочитала с удовольствием! Знания лишними не бывают!
angarsk73 (Елена)
2018-11-21 21:42:39
0
СПАСИБО за рассказ. Мне еще предстоит подружиться с альпакой. Вернее с технологией правильного приваливания.
А Ротенбург сказочный. Помню, когда была там впервые, мне казалось, что закрыв глаза услышу цокот копыт по вымощенной мостовой и голоса всадников.
Скажите, а были ли трудности при перевозе лиса через границу?
angarsk73 (Елена)
2018-11-21 21:43:20
0
Зашла на Ваш сайт. Куклы у Вас замечательные. У Вас БОЛЬШОЙ талант!
Jekky (Евгения)
2018-11-21 21:51:29
0
Спасибо, Лена))
Jekky (Евгения)
2018-11-21 21:57:20
0
Никаких трудностей с провозом не было. Всю шерсть я запаковала в вакуумные пакеты, это было несколько плоских пакетов в багажнике. Погранцы ничего не увидели, а на случай вопросов у меня с собой был альбом с фото моих кукол, мол ищу сырье по Европе. Шерсть, мол. НЕ спросили. Кукла, кстати, тоже с собой была. Я всегда вожу с собой куклу Серены Вильямс, она моя подружка smile )
angarsk73 (Елена)
2018-11-21 22:35:36
0
Это хорошо. Я слышала, что на польской границе жесткий контроль. А можно фото Вашей подружки увидеть?
Jekky (Евгения)
2018-11-21 22:53:05
+1


Вот я с моими любимцами, это — мои детки, они со мной — Серена Вильямс и Роджер Федерер. Был еще Рафа Надаль, но у меня его поклонница выпросила, я тоже его поклонница, но — отдала, сделаю другого smile Это все теннисисты, мы играем в теннис сами. Мы — маньяки smile )
angarsk73 (Елена)
2018-11-21 23:24:36
0
О, высший пилотаж!!! Аж, дух захватывает от восхищения!!!
Jekky (Евгения)
2018-11-21 23:42:41
0
Лена, не смущайте меня))) Спасибо))
Jekky (Евгения)
2018-11-21 21:42:52
0
Девочки, знание — сила dance
татьяна (татьяна)
2018-11-21 21:52:37
0
Спасибо Женя за столь повествовательный и познавательный рассказ.Узнала много интересного, я альпаку еще не валяла.И фотографии красивые, а сами альпаки какие красотульки, видно что любопытные, забавные. Читала взахлеб, было интересно все.Еще раз спасибо
Jekky (Евгения)
2018-11-21 21:58:37
0
Таня, спасибо, что читаете smile Удачи в валянии альпаки!
татьяна (татьяна)
2018-11-21 22:38:10
0
Когда нибудь буду надеюсь
Anna-Diva (Анна)
2018-11-21 22:39:56
0
Спасибо, Женя, за интересный рассказ и увлекательное повествование о путешествии.Только за козу стало обидно: это миф, что коза плохо приваливается. Валяю и приваливаю — на раз! Никаких претензий к козе не имею. Как и к альпаке. А так — интересно было прогуляться вместе с вами.
Jekky (Евгения)
2018-11-21 22:55:15
0
Анна, сорри, что обидела козу smile )) Сама пыталась много раз валять, не вышло, наверное не та коза была. Теперь — только на кукольные парики.
Anna-Diva (Анна)
2018-11-21 23:00:09
0
Ладно, извинения за козу принимаются! rose Я попрошу, чтоб своим передали — не упираться… laugh
А можно мне тоже присоединиться к желающим узнать побольше инфо об этой чудесной альпако-ферме? Как их найти на ФБ?
Jekky (Евгения)
2018-11-21 23:19:46
0
Отлично))) Спасибо! Козы будут теперь благосклонны))
Anna-Diva (Анна)
2018-11-22 00:02:24
0
Благодарю за «тайну следствия..»!
Sibuki (Наталия)
2018-11-21 23:08:03
0
Очень все интересно! Спасибо за рассказ. Я вот на Троицкой фабрике накупила не флис альпак а шерсть альпак в пасме. Эту шерсть можно ли как флис провалять? Что б шубка была или только раскладывать как меринос? Все говорят, что альпака потом везде пролезет и будут ости торчать…
Jekky (Евгения)
2018-11-21 23:24:37
0
Наталия, если альпака в гребенной ленте, то это просто шерсть в ленте, она шубкой не будет, будет просто шерсть альпаки со всеми свойствами — тепло, нежно, немного пушисто. Уваляете до пупырей так же как шерсть овцы. Раскладывать как меринос, ага. И то что альпака пролезет, это правда. Будет пушиститься. То что вылазит у альпаки я бы остью не назвала, просто будут торчать волоски.
Sibuki (Наталия)
2018-11-22 12:22:23
0
Спасибо
smeta.70@mail.ru (Надежда)
2018-11-22 08:16:03
0
Евгения, спасибо за обзорный, увлекательный опус!!! Легкость на подьем и в изложении очень мне импонирует, наслаждаюсь! Увлекательных приключений, захватывающих впечатлений, приятнейших людей на жизненном пути! СПАСИБКИ и обнимашки!!! Простите за первоначальное неудержимое любопытство, оно было удовлетворено и вдохновило на планы… Вы -вдохновительница, феечка… rose
Jekky (Евгения)
2018-11-22 09:05:34
0
Надя..))) Кланяюсь)) Спасибо
Елена (Елена)
2018-11-22 08:41:50
0
Женечка, спасибо Вам за интереснейший рассказ.Очень познавательно, и интересно! Успеха Вам во всех Ваших начинаниях. rose
Jekky (Евгения)
2018-11-22 09:06:39
0
На здоровье, Леночка!
Феникс (Елена Ник)
2018-11-22 08:43:31
0
Женечка! Большое спасибо за интересный рассказ и фото. Полностью с Вами согласна, что если есть хоть какая-то возможность обойтись без убийства животинок — нужно ей воспользоваться. Я вот тоже когда-то давно увидела ролик, только там были не еноты, шиншиллы, теперь просто шарахаюсь от натуральных шуб. А городок просто волшебный!
Jekky (Евгения)
2018-11-22 09:07:43
0
В результате, шубы только валяем! Договорились
Феникс (Елена Ник)
2018-11-22 09:24:42
0
Не, мне до валяния шуб, как до звезд laugh да и в нашем климате шубу можно надеть 2-3 раза в год, т.к. в течение дня может и дождик пойти, и снег, и ветер, а наутро все растает. Вот купила хороший пуховичек на экопухе и радуюсь. jokingly
Jekky (Евгения)
2018-11-22 12:05:16
0
Так вот и я живу теперь в теплом климате… eyes
Tatiana (Татьяна Ильинова)
2018-11-22 08:47:04
0
Мысли материальны, видимо. Я только что гуляла по интернету, искала инфу про альпак.И в Германии тоже.Захожу на наш форум, и вы с рассказом! Читала с упоением.Спасибо огромное. И, если можно, адресок, сайт, ссылку.все что есть, пожалуйста!!! Очень, очень нужно.Спасибо!
Jekky (Евгения)
2018-11-22 09:09:38
0
Велкам, Татьяна! Отпишусь в личку))
Ирина (Ирина)
2018-11-22 09:44:05
0
Евгения, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме, новый человек, да еще с богатым багажом'это многого стоит! Очень интересный рассказ, читалось легко, позновательно.Работы ваши -фантастика!
Jekky (Евгения)
2018-11-22 12:14:19
0
Ирина, я тоже очень рада быть здесь, чудесный форум, прекрасные люди, масса полезной инфы! Кладезь! thumbsup
Элеонора (Элеонора)
2018-11-22 11:38:23
0
Талантливый человек вы, Евгения! А ваш рассказ безумно интересный!
Jekky (Евгения)
2018-11-22 12:13:24
0
Спасибо, Элеонора!))))
zenia (Оксана) (Оксана (Ксения))))
2018-11-22 13:14:51
0
Шикарный топик! И одежда — просто шик, блеск, красота!!! И сами модели — красотки! А уж посмотрела на фото фермы, виды города — тоже захотелось туда!!! Спасибо!
Мая Яблокова (Мая)
2018-11-22 13:57:50
0
Спасибо за показ, смотрела с удовольствием.А куклы просто супер!
Ksenia (Ксения)
2018-11-22 16:08:02
0
Женечка, как приятно видеть таких интересных мастеров на нашем форуме. Посмотрела все ваши топики. Давно не испытывала такого удовольствия от увиденного и услышанного. И историю о шерсти, и путешествие, и готовые работы, куклы… Класс!!! Так здорово побродить по улицам неизвестно города, погладить альпаку!!! Я, практически с вами испытала ваши чувства! Спасибо огромное за нас настроение, опыт, позитив!
Jekky (Евгения)
2018-11-22 16:16:12
0
Ой, спасибо))))) Рада, что доставляю удовольствие людям rose
Ирина (Ирина)
2018-11-22 21:07:31
0
Добрый день.
Мне очень понравились ваши работы и одежда, куртка совершенно в моем вкусе, а шубки такие хочется иметь невероятно!, а ваши куклы вообще за гранью моего понимания.
Очень нравятся флисы.
Я не нашла магазин илоны. Нельзя ли получить ссылку?
Спасибо большое.
Jekky (Евгения)
2018-11-22 21:25:45
0
Добрый день, Ирина, спасибо за добрые слова rose У Илоны нет магазина, у нее ферма, я напишу в вам в личку.
Ирина (Ирина)
2018-11-22 21:27:01
0
Извините, погорячилась. Контакты нашла.можно ли писать вам с вопросами по флису? Альпаку имею ввиду
Jekky (Евгения)
2018-11-22 22:47:38
0
Хорошо, что нашли, а то я только добралась до компа ответить. Да, конечно, по флису расскажу что знаю. glass И покажу, наверное, сейчас одну вещицу делаю, буду альпачить, наверное wink
Elena (Елена)
2018-11-22 21:28:38
0
Женя, очень интересно. Прочитала в большим удовольствием!
Валентина (Валентина)
2018-11-22 21:37:05
0
Женя, спасибо за познавательный топик и маленькое путешествие.
Viktorika (Виктория)
2018-11-24 08:44:17
0
Топик шикарный! Экскурс по шерсти познавательный! Куклы по загранью фантастики! К технике мокрого валяния присматриваюсь, читаю, изучаю… мечтаю. Спасибо! Если можно, дайте и мне контакт фермы.
Елена (Елена)
2018-12-30 09:53:37
0
Спасибо большущее за такое интересное, познавательное и увлекательное познание и одновременно путешествие!!! thumbsup Знания лишними никогда не бывают))!!!