Войти Зарегистрироваться Поиск
Бабушкин сундучокБисерБолталкаИстории из нашей жизниЖизнь Замечательных ЛюдейЗнакомимсяИнтересные идеи для вдохновенияИстории в картинкахНаши коллекцииКулинарияМамин праздникПоздравленияПомощь детям сердцем и рукамиНовости сайтаРазговоры на любые темыСад и огородЮморВышивкаВаляниеВязание спицамиВязание крючкомДекорДекупажДетское творчествоКартинки для творчестваКонкурсыМир игрушкиМыловарениеНаши встречиНовая жизнь старых вещейНовый годОбмен подаркамиПрочие виды рукоделияРабота с бумагойРукодельный магазинчикСвит-дизайнШитье

ПОДСЛУШАНО В ФИТНЕС-КЛУБЕ

lenkapenka (только на "ты"!)
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 14:24:37
Рейтинг: 23879
Комментариев: 11809
Топиков: 699
На сайте с: 07.09.2015
Подписаться

Да уж… задумалась

Стоит группа где-то так из пяти девушек. Все примерно в возрасте около тридцати лет. Девушки стихийно разговорились, особо никто никого не знает.

В первом кругу представились, как зовут.

Второй круг — вопрос о детях.

У кого двое, у кого один.

— У меня нет детей, — отвечает одна из участниц.

— Да ничего. Ты ж еще молодая. Тебе двадцать, наверное? — спрашивают собеседницы с надеждой.

— Нет, тридцать.

— А, тридцать…Нет, ну пора уже, пора. Надо срочно задумываться.

Дальше разговор пошел уже в этом русле. Мол, откладывать сильно не надо. Пора уже, пора.

Меня вот такие люди больше всего поражают. Особенно учитывая то, что данную девушку ее советчицы минут 10 знают. То есть о жизни человека не имеют ни малейшего понятия.

Самый приемлемый вариант — девушка не имеет детей, потому что действительно их не хочет. Не хочет вообще или в данный период времени. И довольно равнодушна к этой теме. Тогда замечание про «пора уже» вызовет разве что легкое раздражение.

А вот если другой случай? Если она, например, уже пять лет мотается по клиникам, оставляя там все деньги и здоровье, лишь бы родить? Если уже пережила какое-нибудь адское неудачное ЭКО и пару выкидышей? Интересно, зачем ей в таком случае кокетливое напоминание про «30 лет и уже пора»?

А вдруг эта девушка вчера рассталась с мужчиной, за которого два года собиралась замуж и два года мечтала о совместных детях? Мечтала-мечтала, портреты этих детей в голове рисовала, с рассуждениями, чьи у них глаза будут, а вчера этот мужчина ее бросил, сказав, что детей с ней не хочет? Это отнюдь не фантастическая ситуация. Интересно, как должно помочь этой девушке замечание случайной женщины про то, что «откладывать уже нельзя»?

Смелые эти собеседницы. Не боятся в ответ на свою реплику получить душевную истерику или оскорбление. Еще бы. У нас же все вокруг идеально здоровые, идеально богатые, с идеальными мужьями и в идеальном мире.

Мне нравится16
65
Добавить в закладки
691
65 комментариев
GATTA (Алена)
2015-12-08 14:39:33
0
Не нами придумано — на чужой роток не накинешь платок… и еще — своего ума не вставишь… и сюда же — простота хуже воровства))) Люди все разные. Разное воспитание, чувство такта, отношение к окружающим, умение сопереживать… Кому-то наоборот в удовольствие ковырнуть там, где болит( Или жизни поучить… Но, лично мое мнение… Девушка в 30 лет уже должна это понимать и научиться не провоцировать лишний раз… Ну не пытали же её там, за язык не тянули, иглы под ногти не вставляли)) Я слишком человек-ракушка, наверное, но обсуждать такую щекотливую тему в окружении незнакомых людей… Не знаааааю…
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 15:10:19
0
Согласна с вами Алена.
Галчонок (Галина ( нужно на ты))
2015-12-08 14:42:16
0
Да уж, Лена… тема действительно наболевшая у многих. У моей сестры не было детей 9 лет. Сколько клиник и институтов она объездила по тогда еще Советскому Союзу.И сколько плакала после вот таких вот " советов ". А дело все в генетике, и подобные проблемы у всех сестер и племянниц.Ну нельзя нам дочек рожать(
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 15:11:02
0
Мне тоже эта тема знакома…
акваМарин (Марина)
2015-12-08 15:52:13
0
Мне эта тема тоже очень даже знакома! Не раз сталкивалась с подобной ситуацией. И про «уходящий поезд» и про «последний вагон» слышала в свой адрес много раз. И всегда возникает вопрос — почему люди, которые знают меня 10 минут или которые не видели меня четверть века, вот так мимоходом осмеливаются что-то советовать и поучать....? Хорошо, что для меня это не больная тема и язык у меня острый. А если бы такие слова всегда били по больному? Это ж кошмар!!! Никому такого не пожелаю! Думаю, что в данной ситуации надо ставить таких «доброжелателей» на место. Можно сначала шуткой, если не доходит — грубо осаждать. Но ни при каких обстоятельствах не показывать, что тебе сделали больно. Уж лучше быть в глазах чужих людей грубиянкой, чем постоянно зализывать свои душевные раны.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 18:38:17
0
Очень хорошо сказано Марина!!! Спасибо!!!
kryt alena (Елена)
2015-12-08 17:31:19
0
Я сама уже несколько лет «сижу в шкуре» этой девушки. За это время я научилась неплохо затыкать рты подобным «советчицам». Хотя по началу меня это задевало до слез. Сейчас даже врачей- гинекологов научилась «ставить на место». Хотя в душе вою, но вида не показываю. А по другому никак.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 18:40:08
0
Все верно делаете Алена!
GATTA (Алена)
2015-12-08 18:05:41
0
Знаете, девушки, у меня есть такая история из жизни… Родила моя подруга тройню… Забавные карапузы!)) Дружим мы давно семьями довольно близко, но тема детей никогда не поднималась… Почему столько лет не рожают… хотят-не хотят… что для этого делают… не поздно ли… Они с мужем такие разговоры не затевали, а мы, в свою очередь, не лезли с расспросами. И вот, 3 года назад рождаются 3 забавных гнома)) На радость всем!)) До сих пор нет-нет, да появляются люди, которые пытаются выяснить, не ЭКО ли это было?? Не поверите, даже мысли не было об этом спросить! Хоть пережили мы не мало вместе) А люди, шапочно знакомые, лезут и ко мне с вопросом, и к ней, кто посмелее… Да какая разница??!!! Дети есть — это главное! 3 щекастых хомяка, 3 солнышка, которые принесли радость и счастье! А вот не живется спокойно людям… И так бывает) Не только «почему же нет» обсуждают!) Но и «а почему же есть?»)))
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 18:40:41
0
А всем же надо знать… как же без этого они будут спокойно спать!!!
Estelle (Елена)
2015-12-08 19:13:55
0
Лена, замечательную тему подняли. Я в такой же ситуации, и уже надоело объяснять«по-хорошему». Сейчас на такие вопросы и советы отвечаю — боюсь, получится такой же, как у вас.
kryt alena (Елена)
2015-12-08 19:43:04
0
Молодец Аленушка!
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 20:00:54
0
Все будет хорошо… главное верить Леночка!!!
Der Lara (Лариса)
2015-12-09 06:42:08
0
Классный ответ! Украду себе, ибо задолбали!
Sofy (Софи)
2015-12-08 22:28:18
0
да ужж… до боли знакомая тема… сколько пережито было…

а такого рода «девицам» и вообще всем любопытствующим надо наверное так говорить:
Это я в интернете где то увидела, прочитала:
-дорогая вот посмотрите это гов… но (пардон что так прямо пишу)) кролика или барашка???
-не знаю…
— воооооот даже в обычном гов… не вы не разбираетесь, а почему то лезете в чужую жизнь со своими вопросами…
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 22:59:34
0
Спасибо Софи, что не прошла мимо))))
Sofy (Софи)
2015-12-09 12:55:21
0
я свою кроху ждала 9 лет!!!
столько кругов ада было пройдено… иногда и жить дальше уже не хотелось!
особенно после потерь страшных и жутких…
теперь дочя -это мой воздух, моё счастье, моя жизнь!!!
не смотря на все остальные проблемы в жизни!!!
она со мной и это главное!!! а кто что за эти все года говорил, спрашивал, советовал бесконечно… пусть чешут лесом!!!
Девочки дай Бог всем счастья стать мамочкой!!!
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 21:10:52
0
Я тоже первую дочку ждала год… а вторая… почти в 40 лет…
mamaleunok (Алёнка)
2015-12-08 22:53:50
0
Нет детей- лезут… есть дети- лезут ещё больше. Я уже в третьей беременности такого наслушалась… Потом ходила в страхе прямо, как можно дольше от всех скрывая:-(
Живём сами, своей семьёй, не помогает ниииикто, даже родственники.Такие страшные моменты были, а мы на грани срыва, но сами… Нет, всем неимётся, советников хоть отбавляй.Особенно, чтобы больше не рожали слышу уже много лет.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-08 23:00:07
0
Согласна с вами на 100%!
Seele (Лариса)
2015-12-09 03:00:32
0
Да уж, подобный вопрос входит в первую тройку из тех, которые не обойдут стороной ни одну девушку-женщину. Первый: замужем? Второй: дети есть? Третий: кем работаешь? И вот такое сладкое чувство конкуренции, мол если у меня галочки по трём вопросом, то у неё меньше? Я выиграла? Чисто соревнование.))
В Европе в этом отношении намного проще, лояльнее. После 30 женщина ещё молодая и к ней мысли нет придраться.
Обычно те, кто задают такие вопросы тебя совсем не знают. Моё мнение, надо ставить их на место. Чтобы второй раз с подобными вопросами не подходили. Жаль, что все мы чего-то стесняемся и позволяем лезть грязными руками нам в душу.
А выглядеть грубой в чьих-то равнодушных глазах? Ну и что, им-то до нас никакого дела, это для них праздный вопрос, чисто покрасоваться.
Der Lara (Лариса)
2015-12-09 06:52:44
0
Я вроде как в Европе живу, но тоже наслушалась разных бестактных вопросов. Последняя фишка от одной «умки» в мой адрес вообще убила: «Зачем йорка купила, лучше бы ребёнка из детдома взяла!»
Nana (Нана)
2015-12-09 07:47:59
0
Ой, я тоже такое слышала. Иду с собакой по улице, слышу сзади разговор. Малышка: «Ой, мама, смотри какая красивая собака у тети!» Мама: «У тети, наверное, детей нету, вот она и завела собаку, тут бы тебя прокормить...» А у меня детей и в самом деле нет, даже не буду говорить, как мне их хотелось бы… Вопрос в другом, где мозг у этой мамы и есть ли он вообще.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 09:27:53
0
совершенно верно!!!
Seele (Лариса)
2015-12-09 11:56:06
0
Значит просто мне так повезло. в окружении тактичных людей больше. А на родине надо, не надо, лезут с расспросами.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 21:08:49
0
Все умные… а мы так…
Der Lara (Лариса)
2015-12-12 01:57:05
0
Когда раздавали мозги эта мама была в солярии.
Маришель Тонких (Маришель,Мариша,лучше на ТЫ)
2015-12-14 13:06:51
0
четвертый вопрос сколько получаешь(зарплата)
раздражают вообще этакие вопросы
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-14 13:09:26
0
Да Маришенька согласна с тобою!
Elenka S (Елена (можно и нужно на "ты" :)))
2015-12-09 05:49:00
0
Да, Вы правы… Разные бывают случаи, и порой нам просто не хватает такта. Спасибо.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 09:28:13
0
Рада, что понравилось
Elenka S (Елена (можно и нужно на "ты" :)))
2015-12-09 22:35:17
0
дело не в том, что понравилось, а ЗАТРОНУЛО, и, как вижу, многих.
tgkh5501 (Татьяна)
2015-12-09 08:27:51
0
Тема очень знакомая… Много слышала, переживала. Задаваемые вопросы одни и те же. И больше всего раздражает когда с подобным в душу лезут не только просто знакомые, но и соседки по транспорту, по очереди… Свои то знают всю подноготную, не лезут, а вот соседские кумушки — это отдельная песня. Им надо, даже если не надо, знать всё и про всех. Бывали моменты, когда хотелось просто наотмашь дать в морду, но «воспитание» не позволяет. Мне повезло: хорошо подвешен язык и моментальная реакция. Зная это многие в душу не лезут, но за душой «болеют» за меня.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 09:28:48
0
Знакомо Танечка… ой как знакомо…
Людмила (Людмила)
2015-12-09 10:34:27
0
Девочки, форумчанки милые, у кого ещё по каким то причинам не получилось. отпустите ситуацию и не думайте о ней.тогда у вас всё получится. солнышки мои, вы такие милые, Бог даст вам деток. Умоих хороших знакомых не было деток 11 лет и только, когда они перестали надеяться и не ждали, у них два погодка появилось, да какие прекрасные.Удачи вам, а люди разные бывают, не стоит обижаться, у таких что то другое не ладится
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 11:12:12
0
Согласна с Вами Людмила!!! Отпуская ситуацию на самотек, даем шанс…
Шарна (Анна)
2015-12-09 11:11:58
0
Лена, тема более, чем актуальна сегодня! Спасибо, что поделились и подняли этот разговор! Читаю комментарии и вижу, что, к сожалению, практически ни одна девочка не прошла мимо такой проблемы. Сама побывала в этой шкуре и знаю, как тяжело в лицо улыбаться, а потом плакать ночами, ведь когда подобная бестактность исходит от посторонних людей, это еще полбеды, а когда ближайшее окружение и родственники буквально травить начинают — это уже перерастает в личную трагедию! И почему люди считаю себя умнее всех? У нас с мужем три года не получалось забеременеть, но и за этот сравнительно небольшой период я такого наслушалась! Вплоть до оскорблений со стороны родственников мужа, типа «раз такое дело, может, вам уже и разводиться пора?» Сколько слез, переживаний… А это, между прочим, тоже негативно сказывается на женском здоровье и усугубляет ситуацию! А подруга моя уже 9 лет замужем и — ничего… Ей дают «добрые советы» — «лечиться идите, анализы сдавайте! ЭКО делайте!» Можно подумать, что все эти 9 лет пара сидит на месте и даже не слышала про такие вещи, как лечение и ЭКО… Наверное, со стороны кажется, что факт «нет детей» — это как насморк или покупка новой вещи, захотел — пошел выпил волшебную таблетку, сразу же выздоровел или в магазине приобрел то, что надо. Это бездетные пары просто ленивые и ничего не знают, надо им открыть глаза, а то сами ни за что не догадаются. Извиняюсь за большой текст, просто наболело… Удачи всем девочкам, которые ждут своего чуда, и сил им побольше моральных! И еще раз хочется сделать посыл людям — старайтесь быть внимательными и тактичными, чаще думайте над своими словами и поступками, ведь то, что кажется нам вполне безобидным, для другого человека сродни удару…
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 11:13:50
0
Аннушка!!! Подписываюсь под каждым вашим словом!!! Спасибо вам!!!
lubasha (Любаша)
2015-12-10 12:51:00
0
Согласна с Вами, Анечка, во всем. И про любопытство чужих, и про бестактность своих. Я тоже три года не огла забеременеть. Так бабушка моего ужа, пришла к моей маме и прямым текстом заявила «В нашем роду бесплодных не было». Моя мама мудрая женщина, ничего мне тогда не сказала, а то я бы «дров наломала». Зато потом, когда ее внучка вышла замуж и у них не было детей 10 лет, всем было строго настрого запрещено затрагивать эту тему. Хотя и не собиралась, зная каково это… НО то ж своя внучка, а я невестка((((
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-10 13:19:45
0
У меня тоже были проблемы… сначала не могла забеременеть… после первых родов не было молока… ох и наслушалась я…
Леля (Ольга)
2015-12-09 11:39:49
0
да, вполне возможно что она и сама бы рада… но иногда наши собеседники обладают тактом носорога! я была девушка симпатичная, а замуж вышла поздно, ессно комплексовала по этому поводу — у всех подружек мужья-дети, а я одна! так тоже всякого наслушалась, а нагрубить тогда не могла. Жаль!
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 11:45:15
0
Все верно Ольга!
natkalash 57 (Натали) (Наталья)
2015-12-09 13:34:31
0
Это называется просто -отсутствие такта. Я всегда стараюсь незнакомым и малознакомым людям не задавать очень откровенные вопросы. А вдруг затронешь больную тему. Просто давать советы, тем более необдуманные. Вот и советуют, знатоки, елки-палки. А я всегда говорю- умный не скажет, а на дураков грех обращать внимание да еще обижаться. Простите их убогих.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 14:45:11
0
Все верно Наталья!
Нина (Nina) (Нина)
2015-12-09 16:43:25
0
У меня две дочери. У старшей детей нет. У второй детей трое. Достается обоим и за то, что нет детей и за то, что наплодила. Поддерживаю как могу. А вам, девочки, желаю исполнения желаний!
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 17:03:12
0
Спасибо Нина)))
Olly_beading (Ольга)
2015-12-09 20:01:25
0
Да, тема, действительно какая-то живучая. И, кажется, ну что всем вокруг надо!? Как говорится: живи сам — дай жить другим. Но у нас почему-то очень любят жить за других, особенно те, у кого жизнь пустая. Я тоже что-то вроде этого прошла, но, наверное, потому что «вещь в себе», никогда особо не реагировала на чьи-либо комментарии — пропускала мимо ушей. Но историй не мало знаю, когда долго не было детей, а потом вдруг лет через 7 или 9 появились, когда и ждать перестали… Кроме того, некоторые все-таки добивались и узнавали причину. Так вот, если хотите, могу поделиться… Например, одной из причин может быть наличие кошек. Как мы ни любим наших питомцев, но их лучше не целовать и следить за чистотой собственных рук. Кошки являются носителями токсоплазмоза, который, попав в организм женщины со сниженным имммунитетом, может стать причиной бесплодия. И как ни печально, но есть и еще много других разных причин, о которых сложно узнать даже врачам в силу неполной диагностики. Так что на первом месте — попасть к широко мыслящему врачу, который знает о точных методах полной диагностики организма. Если кто-то заинтересуется, напишите в личку, поделюсь. Здесь не хочу писать, чтобы не сочли за спам или рекламу. Тем более, что сама я из этого не извлекаю никакой выгоды, а просто хочу помочь, потому что многое знаю.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-09 21:07:54
0
спасибо Ольга за советы.
осень (Алла)
2015-12-09 21:22:20
0
У нас с мужем тоже не сразу все получилось… врачи гормональные таблетки выписали. Голова болеть начала так, что не могла поднять ее. Пошла к старику гомеопату. Он велел выбросить эти таблетки или отдать врачу попробовать попить… выписал мааахонькие горошинки, рассасывала по его схеме. Все нормально, месяца через 4 забеременела. Но у нас в Латвии никто меня не спрашивал 3 года о детях, даже свекровь. Тактичные люди. У моей заловки нет детей, но никто у нее из нас не спрашивает, почему: ни я, ни мой муж- ее брат. Не считаем вправе касаться этого. Всем девочкам желаю счастья и желанных малышей. Моей доче уже 23 года.
Larsa (Лариса)
2015-12-09 23:40:18
0
Согласна с Аленой, ни кто никого не пытает. Окружающие знают о нашей жизни ровно столько, сколько мы им позволяем знать, сколько рассказываем. Я когда-то в юности услышала фразу, которая меня очень поразила. сначала не согласилась с ней, но потом, став старше, поняла, что это так. А фраза звучит так: твой лучший друг, твой первый враг. Ведь именно другу ты доверяешь самое сокровенное, а если потом ссора, то не факт, что он окажется столь порядочным, что будет молчать о тебе.Ну, а если поделиться хочется и не с кем, то, наверное, для этого подойдут мало знакомые люди. Выслушали и разошлись. А что касается детей, у моей подруги дочь не вышла замуж и родить для себя тоже не смогла. А потом пропала на несколько дней. очень переживали, а она приехала, да не одно, а с маленькой девочкой, которую взяла в одном из сибирских детских домов. Удочерила. В этом году уже пойдет в школу. Любимая внучка.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-10 00:00:26
0
Согласна… лучшие подруги, потом как то становятся совсем чужие… у меня так и случилось…
акваМарин (Марина)
2015-12-10 09:57:05
0
Близкие люди всегда бьют больнее, потому что знают, куда бить… И в таких случаях «держать удар» гораздо сложнее.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-10 11:34:38
0
согласна Марина…
Персиваль (Светлана)
2015-12-10 10:35:29
0
Больная тема! Мне уже 50! Но до сих пор находится кто-нибудь, кому все интересно. И даже многие врачи, когда к ним обращаешься совсем по другому поводу, считают необходимым «вставить свои 5 копеек» насчет проблемы бездетности. И каждый раз чувствуешь, что тебя воспринимают какой-то ущербной, неполноценной. И очень пакостно становится на душе. Ткем более, когда понимаешь, что этот «любопытный» сам ничтожный человечек, но пытается за счет твоей проблемы показать самому себе, что он что-то из себя представляет. И как будто ты всегда должна перед всеми оправдываться, держать ответ. Вот уже пол-века прожила, а все задевает, даже не столько собственная проблема отсутствия детей, сколько этот всеобщий интересик.

lubasha (Любаша)
2015-12-10 13:01:24
0
Про бестактность девочки уже много написали.
Боже как же у нас башка забита стериотипами: Девушка должна быть замужем. Детей должно быть двое и обязательно мальчик и девочка. Вот тогда все просто идеально. если же что-то не так, то сразу куча вопросов. Почему не замужем, нет детей? всего один ребенок, а когда за вторым? Если двое однополых — то когда за девочккой(мальчиком)?
Меня задолбали вопросом «А когда за вторым, надо же девочку?
Кому надо? Вам? так рожайте. Я считаю бестактных людей надо ставить на место. В следующий раз может подумает, лезть к Вам со своими бестактными вопросами или нет. Хотя сама порой просто теряюсь и молчу в ответ на бестактный вопрос.
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-10 13:16:41
0
Да уж… всегда так
Маришель Тонких (Маришель,Мариша,лучше на ТЫ)
2015-12-14 13:14:48
0
да больная тема, тоже достают вопросами, дочь есть взрослая уже, даже меня бабушкой сделала, но так как я в третий раз вышла замуж, то постоянно спрашивают когда рожу мужу ребенка и не понимают на сколько это больная для меня тема, и всем есть до этого дела, уже открытым текстом говоришь что это не ваше дело, но не понимают…
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-14 13:27:55
0
Да Мариша… понимаю… и поздравляю с внучкой или внучком))) Молодая бабуля- это просто супер!!!
Маришель Тонких (Маришель,Мариша,лучше на ТЫ)
2015-12-14 14:38:42
0
Спасибо Леночка, внучка Анечка, вчера месяц исполнился:)
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-14 16:48:41
0
Желаю Анечке всего самого лучшего… а вам всем терпения))))
осень (Алла)
2015-12-15 23:51:23
0
Мариша, а вот совет в начале топика мне очень понравился — как отпор давать хамам приставучим а такого рода «девицам» и вообще всем любопытствующим надо наверное так говорить:
Это я в интернете где то увидела, прочитала:
-дорогая вот посмотрите это гов… но (пардон что так прямо пишу)) кролика или барашка???
-не знаю…
— воооооот даже в обычном гов… не вы не разбираетесь, а почему то лезете в чужую жизнь со своими вопросами…

УДАЧИ!
lenkapenka (только на "ты"!)
2015-12-16 00:06:27
0
Спасибо Алла)))
осень (Алла)
2015-12-16 22:42:21
0
РОТ-ФРОНТ!!!