Менталитет

откуда агрессия?

девочки, я писала в предыдущем топике — половина пропала, то есть то, что вы читали — это половина топика… Задумывалась тема как доброе путешествие по странам, где живут наши девочки. Мы видели очень много красивых фотографий и описаний городов и праздников… Очень интересный был топик Carol о хиджабе и комментарии тоже приоткрыли дверь в другое мировозрение… А вчера Маша написала о ее жизни в Австралии и в ответ на мой комментарий Додельница написала о менталитете и как некоторые обожглись… А в течении часа позвонила моя знакомая и жалуясь, сообщила, что возвращается домой — не прижилась, «менталитет у меня не тот»- вот дословно ее слова. И мне стало интересно — а как наши девочки прижились, как им подходит или не подходит «заграничный менталитет»… Хотелось услышать истории тех, кто вышел замуж — как прижились или не прижились и почему, и тех кто переехал с семьями. И узнать больше о форумчанке из Белоруссии, которая чуток приоткрыла традиции мусульманства… вот эта часть — с об'яснениями и пропала.

Мне лично, например было везде легко жить, и в России и в Польше, и в Германии и в Англии. В Украине у меня не сложилась личная жизнь, что ни в коем случае не означает, что мне «местный менталитет не подошел ». Ведь очень часто мы используем это слово для об'яснения всего, что нам не нравится или не подходит…

Да, я живу в Лондоне, в центре, хотела написать мое видение и попросить девочек из Великобритании, согласны они с этим или нет… Что-то дополнить, или от минусовать. Попросить нашу «португалочку» написать — о ее хозяине и хозяйке, мы прочитали добрый, хороший топик… Хотела попросить Ольгу Дон написать о другом «крае света» — она тоже, кстати получила порцию агрессии. Оля, я надеюсь, вас не обидела, когда написала свое видение — когда хотела об'яснить и попросить девочек на вас не нападать — вы уже удалили топик…

Лондон… Город свободы и второй юности — если у нас 40 лет — бабий век, то тут к сорока иной раз только первый раз рожают. Здесь наслаждаются жизнью и ценят время, здесь поголовно ходят на сальсу и бассейн, обожают благотворительность и ценят вежливость… Где признаком того, что вы здесь прижились — вы смотрите направо перед переходом дороги и говорите «извините», если вас случайно толкнули ( И ЭТО ПРАВДА!!! — липучее сорри, вырывается при каждом удобном и неудобном случае)

Девочки, я написала огромное продолжение — и все пропало, заморозилось и пропало!!!

Вкратце — только что прочитала ваши комментарии — спасибо большое. Я хотела узнать ваше личное мнение инаблюдения… Согласна и Ирой Денисенко насчет улыбки. На 2000 процентов. Напишу продолжение завтра, — будет о моих наблюдениях и впечатлениях — все что сегодня пропало… И еще спрошу разрешения очень хорошего человека процитировать ее сообщение — оно полностью совпадает с моим видением.!

А пока всем большое спасибо и жду ответов девочек из других стран о их опыте..,

Танюшу, Юлю… И всех всех из Израиля и Ближнего востока- напишите чуток побольше… Канада… Нашого цвиту по цилому свиту… И конечно, же Америка,- я когда с Верой разговаривала по скайпу — узнала очень много интересного. Во всех планах, даже дорогах и закупках…

Канада — нашого цвиту по цилому свиту…

Франция… Совершенно другой мир

Несколько месяцев назад читала впечатления американки — она приехала на работу в Париж и… Работает по сей день вот уже десять лет…

Сначала ей все было удивительно, непонятно и чуждо — даже культура сидения в парке на лавочке, а через несколько лет, она поймала себя на том, что она, приезжая в гости к родителям, уже не может пить кофе на ходу из бумажного стаканчика, ее начинает раздражать слишком бурное выражение чувств по любому поводу… Что ей ближе — вот оно — то слово МЕНТАЛИТЕТ Парижан… Статья была большая и о культуре и об различии отношения и всего всего… Было очень интересно читать…

Девочки, я повторяюсь — извините, если я что- то не так написала и это воспринялось совершенно не так как я хотела. Топик — о нашем взгляде на другие страны, людей, культуру и.т.д, то есть менталитете других стран через призму нашего восприятия…

И еще — я скопировала комментарии, или часть, которые отвечали духу топика, а сам топик — удаляю… Еще раз — я не хочу дискуссии — а просто описания своего видения, как в топиках знакомство…

Ирочка, на каждый роток не накинешь платок- у тебя был чудесный комментарий насчет улыбки- если можешь повтори. У меня тоже сейчас вошло в привычку улыбаться — и знаешь намного легче жить. Еще очень многому научилась и переняла у других народов, но это уже другая тема…

+8
8

141 комментарий

Комментарий удален
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 10:33
0
maam (Елена) 11.11.2014 04:23 #
0
Я хочу немного рассказать о Тайланде. Здешние люди миролюбивы, спокойны, неторопливы. Основная религия — буддизм, поэтому они с детства «впитывают» простую истину — живи сам и не мешай жить другим. Что касается веры — здесь есть и православные церкви. и мечети, и синагоги, и китайские храмы и к этому относятся спокойно… каждый выбирает во что ему верить. Я сама из Минска (Беларусь), поэтому мне, наверное, близок по духу образ жизни. Никто никуда не бежит, не спешит, здесь вы не «заскочите» в кафе быстренько перекусить. Вспоминаются слова из известного фильма: «Торопиться не надо!». Самый распространенный «девиз» — наслаждение днем сегодняшним важнее любых планов на завтра. Вот так они и живут. Конечно, есть здесь и преступники, и обиралы, но это проходит мимо меня, а говорю я о своих лично впечатлениях. Пьяных на улицах (именно тайцев) я не видела. Все тайцы обожают детей! И родившие мамочки чувствуют себя скорее центром земли, чем нарушительницами спокойствия (очереди в магазине, тишины в транспорте и т.д.) Тайцы не воспринимают ругань, как мы, славяне)) Они впадают в ступор и всё.., забудьте о том, чего вы хотели добиться криком)) Могут еще и полицию вызвать — у человека припадок, спасать надо)) Даже не зная языка, они всегда стараются понять иностранца! Очень стараются!, но я сама не раз наблюдала картину в магазине — покупательница что-то просит у продавщицы на русском языке (с чего она решила, что тайка в своей стране должна знать русский?), продавщица улыбается и показывает, что не совсем понимает… Тогда покупательница начинает то же самое говорить на повышеных тонах, а потом просто выкрикивать)) — ступор наступил! Продавец не может уйти — это ее работа, но она будет терпеливо ждать, пока покупательница не накричится и не уйдет сама… Я тоже не говорю ни английски, ни по тайски, но ведь есть язык жестов — и они поймут!, потому что очень хотят понять! Я так много написала, потому что очень хочу чтобы все узнали каков на самом деле тайский народ. Очень мне за них обидно, когда европейцы, хотя в большей степени это касаеттся русских, приезжают сюда как на свою дачу и относятся к местному населению, как к своим холопам. Стыдно за них! Стыдно, что мы тоже говорим на русском языке! Только не надо меня считать русофобом — я очень люблю и уважаю русских людей! — поэтому мне и стыдно…
Как-то немного сумбурно у меня получилось… Но давайте, как тайцы, радоваться жизни сегодня! жить самим и не мешать жить другим!
Ко всем — с любовью!
N.Liventaal (Natalia Liventaal)
11.11.2014 11:10
0
Татьяна, Вы правы насчет русскоговорящих за границей. Я тоже заметила, что многие считают себя господами в Таиланде, сама видела в отпуске на Пхукете. И считаю, что по русски все должны говорить. Это культура народа такая. И я тоже не русофоб. Я считаю, что все люди одинаковы, все зависит от воспитания.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 11:14
0
Наташ, извините- комментарий не мой, а Елены — я его скопировала из удаленного топика. Он вызвал непонятную мне агрессию- поэтому топик удалила, а комментарии, которые соответствовали теме скопировала. А вот вы, по моему этим летом были в Португалии, кажется… Как впечатления?
N.Liventaal (Natalia Liventaal)
11.11.2014 11:29
0
Хороший комментарий был и мне по душе. Да я была у Светланы в гостях в Порту. Впечатления прекрасные о встрече и о стране. Мы были там две недели и к концу так уже много видели, что стали замечать и обыденные вещи. Стало видно, что страна не из богатых. И русских, кстати, там тоже много как туристов. А украинцев и молдован много работают в ресторанах и гостиницах.
Мне вообще по жизни повезло. Все началось с того, что приехал в Москву мой будующий муж и решил, что я его женищина. А я была замужем второй раз и было двое детей, дача, кошка, собака, свекровь и работа. Но все изменилось кординально. И поехала я из столицы огромной страны в маленькую Эстонию. И настолько мне здесь хорошо, что если рассказывать, то мало кто поверит. И люди здесь другие( кроме русскоязычных, они все теже) и природа, и темп, и культура. Я могу сказать, что я счастлива здесь. А менталитет это и генетика, и воспитание, и привычки.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 11:38
0
ТАК Я ОБ ЭТОМ И ПРОШУ!!! Расскажите пожалуйста — это ведь так интересно!!! Для меня Эстония это чудо, при одном этом слове вижу любимого мной с детства Георга Отса… И все мое видение и знание об этой стране из фильмов с ним. А его голос… Для меня это голос Эстонии, несмотря на то, что он был рожден в Петрограде…
Tamara15 (Tamara)
11.11.2014 14:21
0
Наташа, вы попали в самую точку.Мне эта тема с утра покоя не давала, на работе из головы не выходила.Думала, приду домой напишу своё мнение.А вы меня опередили.Вы совершенно правы, всё зависит от воспитания и не важно где ты живёшь.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 14:59
0
Тамарочка, я и не думала, что так всех заведу… Я не о нашем менталитете, а о менталитете той местности, где живете, что подходит, что нет. Что себе взяли, а чего не захотели. Если счастливы — то почему, а если несчастливы — то тоже почему.., как клуб путешественников, но не о природе и архитектуре, а о людях… И опять таки — не противопоставляя, а сравнивая.
Ну вот и все кажется, что хотела сказать…
Tamara15 (Tamara)
11.11.2014 15:27
0
Танюш, я тебя прекрасно поняла.Просто утром читала некоторые коментарии, вот немного зацепило.О себе могу сказать, что в Германии проживаю 13 лет, самые тёплые отзывы.Люди здесь доброжелательные, всегда рады придти на помощь.Относятся с пониманием и уважением к другим нациям.Всегда очень тактичны и очень пунктуальны.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 17:15
0
Да ладно… Проехали… Я сама не поняла — чего там было криминального… Уж читала- перечитывала… Мне просто интересно знать. Это только я такая приживчивая и счастливая или все таки большинство… И как в какой стране… А то насмотрелась когда-то цикл передач Женские Истории Оксаны Пушкиной о Франции, а потом это оказалось — как у меня в Украине — не сложилось там жизнь. А тогда, много лет назад сложился такооой стереотип об французах…
Комментарий удален
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 19:01
0
Спасибо Тамарочка, как ты их хорошо и кратко охарактеризовала… Дай боже тебе и твоим близким счастья и здоровья
Tamara15 (Tamara)
11.11.2014 19:02
0
Спасибо Танюш.
12.11.2014 17:46
0
Мне тоже очень понравились тайцы -замечательный народ. Они произвели на меня не меньше впечатления, чем все красоты Тайланда.
lazy (Татьяна) Автор
15.11.2014 13:54
0
Спасибо, Лаура!
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 10:36
0
maam (Елена) 11.11.2014 06:34 # ↑
0
Я общаюсь со многими русскими, украинцами, беларусами, которые здесь работают — никто не хочет возвращаться восвояси. А туристы едут опять и опять — Тайланд «затягивает», здесь жить просто. Здесь никто не ценит тебя по одежке, а ценят по улыбке. И тепло круглый год, что, лично для меня, очень подходит, я плохо переношу холод.
Я искренне желаю всем быть счастливыми каждый день и искать хорошее в том, что есть сегодня, ведь завтра будет еще лучше!
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 10:38
0
lily (Лиля) (Лилия) 11.11.2014 06:03 #
0
В Японии и Корее -восточные страны- никто и никогда не уступит женщине место. Примеров всяческих может быть масса и не всегда в пользу какой-то нации. Кстати, в Японии есть понятие «Потерять лицо». Это может быть ошибка, оплошность наш взгляд ерундовая, но для японца страшный позор. А язык жестов и элементарных норм поведения — все это может иметь абсолютно противоположное значение! Что прилично здесь, может быть неприлично там и на оборот. Как в любой семье, дома они одни, а на людях могут быть другие. Так и менталитет народа, с которым вы можете прожить рядом всю жизнь, но так и не узнать его.
Yulia (Юля)
11.11.2014 12:54
0
очень сложная тема. подумалось — что я могу написать про израильский менталитет? тут всего намешано. все израильтяне или сами, или их родители, или деды приехали в Израиль из других стран — из Европы, Азии, Африки, бывших стран СНГ, Америки и др… каждый привёз менталитет страны исхода и всё это тут перемешалось. что-то ушло, какие-то особенности остались и переходят к следующим поколениям. мне лично трудно выделить какую-то, даже одну, особенность присущую только израильскому менталитету.
Ursel (Наталия)
11.11.2014 14:06
0
Действительно — тема не простая. Несколько раз хотела написать о том как мы с мужем, переехав в Германию уже в очень даже " зрелом", точнее по российским правилам, пенсионном возрасте, привыкали, приживались. И что здесь нравится, что нет. Но каждый раз останавливало, что уж очень картина выходит в розовых тонах. Даже когда приезжала в Питер в гости и делилась с подругами своими впечатлениями, порой встречала недоверие а порой и недовольство.
Нам наверное повезло — мы живём в Мюнхене. Как говорят сами немцы — это самый не немецкий город Германии. Да и Бавария до сих пор даже на официальных письмах именует себя — Свободное государство Бавария. И никому это не мешает. Я много разговаривала с немцами — они тоже подтверждают — по жизни в Мюнхене нельзя делать вывод о жизни в Германии. Она может быть очень разная.
Сейчас в комментарии не буду занимать очень много вашего внимания, а всё-таки напишу о Мюнхене и жизни в нем отдельный топик.
Только один штрих — когда приехав мы с мужем искали квартиру, нам стала помогать семья немцев. Мы были с ними немного знакомы. С квартирами в Мюнхене всегда сложно, а у меня тогда и немецкий был никакой, что сильно усложняло дело. Так вот после пары неудачных попыток, Ули с Кристой, не говоря ничего нам, стали сами искать для нас жильё. Объясняли они это нашим друзьям так, что не хотят нас травмировать отказами, и, что меня поразило больше всего -" чтобы мы не подумали, что никому здесь не нужны".
Одно могу сказать — мы чувствуем себя здесь спокойно. Но об этом я и хочу написать отдельно.

lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 14:54
0
Спасибо, Наталья, это как раз и в тему — менталитет немцев как вы его воспринимаете. И у меня тоже здесь намного все лучше… Тоже бело-розовых тонах…
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 09:59
0
Здесь к немцам относятся с холодком — до сих пор память о 2-х войнах. И всегда удивляются — почему я их не ненавижу… Да потому, что моего 4-летнего дядю спас пленный немец, да потому, Ремарк долгое время был любимым писателем, а следовательно, понимание, что первыми от фашистов пострадали сами же немцы ( немецкие евреи — отдельная тема).
У нас Сталин был, так что? — теперь всех грузинов ненавидеть?
Неа, не понимают. Хотя у них есть национальный любимец — футболист, бывший гитлерюнгер, оказался в плену, здесь женился, и тааааак играл за Англию… И вообще, таким был хорошим человеком, что все удачно забыли (и забили), что он немец
Комментарий удален
olga-don (Olga)
11.11.2014 15:03
0
Таня, я ещё в процессе обдумывания темы. Для начала старалась определить и сформулировать «Менталитет» как я это понимаю. А потом уже оценивать эту штуку в «стране проживания». Нутром чувствую, а высказать -непросто… Я думаю, менталитет отдельно взятого человека определяется средой его обитания с рождения, т.е. семья, место, местные условия и обычаи именно с детского возраста образуют нашу внутреннюю шкалу ценностей, по которой мы сравниваем-судим других людей. С изменением жизненных условий у одних людей эта шкала может меняться, человек понимает и принимает смену этих условий и может адаптироваться — к новой ли работе, дому, стране, обычаям. А у других людей малейшя смена уклада жизни может вызвать стресс или полное неприятие или осуждение новых правил жизни. И он вряд ли сделает шаг навстреу, чтобы понять, нет — будет осуждать… Это я в общем-то имела ввиду нас, русских. В НЗ, как и в Австралии, местное население немногочисленное и скорее роль их декоративная. Менталитет НЗ больше (пока) схож с европейским, т.к. основное население составляют выходцы из Евро стран. Здесь я имею в виду: язык англ., одежда, уклад жизни, традиции -европейские. К слову, население НЗ всего около 5 млн. Сейчас всё больше приток из азиатских стран -а это развитие малого бизнеса и сферы обслуживания, медицины, они проникают в политику, много студентов — учатся лучше всех! рассчетливые и усидчивые… И приток из Полинезии — самоанцы — многодетные, сидят на бенефите или работают на низкооплачиваемых работах, учатся плохо, у всех проблемы с лишним весом и здоровьем, прекрасно поют и пляшут, любят семейные торжества и религиозные песнопения, добродушные, улыбчивые… То есть, менталитет Зеландии постепенно будет меняться… Многие русские, приезжая сюда, отмечают что здесь «одеваться совсем не умеют». Умеют они одеваться, только по особым случаям. На работу — офисная одежда. У нас так: если ты встречаешься с клиентом -в костюме, если нет — в обычной приличной одежде (не в майках-шортах). А в выходные люди носят то, что удобно, ни на кого не оглядываясь. Это у русских привычка взглядом с головы до пят оценить тебя — я сталкивалась часто с этим… Я тоже сначала возмущалась про себя видя, как леди весом за 100кг летом идет по улице в шортах,… а ей просто очень жарко, почему она должна жариться! С одной стороны здесь принимают людей доброжелательно -любых. С др. стороны сталкивалась и с тем, что постоянная улыбка и приветливость, какая-то поспешная готовность помочь или услужить — только маска. Но даже, если ты понимаешь это — ты принимаешь эти правила игры. И вообще, это мы приехали туда, значит, мы должны жить по правилам страны. А ещё здесь относятся к инвалидам и людям с отклонениями — как к людям. Столько делают для детей -аутистов, даунов и др. Это тоже — часть менталитета этой страны. Здесь многие усыновляли раньше детей из России, иногда даже двоих, иногда нездоровых. Многие ездили в тур по России и рассказывали об этом с восхищением. Не думаю, что мой менталитет изменился за почти 20 лет жизни в НЗ. Вот младший сын, которому было почти 12 — да, у него менталитет зеландца. Ну, об этом в др. раз. И так столько написала…
Lamanga (Елена)
11.11.2014 15:40
0
Вы абсолютно правы, говоря о том, что менталитет формируется окружающим миром-бытие определяет сознание, классика.Именно поэтому наши эмигранты в большинстве своем получают уже во втором, третьем поколении наследников совершенно с другим менталитетом.Увы.
У меня самой средняя дочь живет в Германии, там и младшая внучка уже родилась, поэтому этот вопрос меня тревожит.Я же вижу, как вокруг меня масса народа уже не может общаться со своими внуками- они другие и зачастую не говорят на языке бабушек-дедушек.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 17:09
0
Упс… И тут вы правы, у меня был неприятный разговор с одной молодой особой, сын которой совершенно не понимал русского… А ее английский был на линии среднего, даже не продвинутого… Но большинство за то чтобы знать как можно больше языков… Здесь есть воскресные русские сады, школы. Мероприятия, помогающие сохранять культуру, форумы и газеты ( как платные, так и бесплатные). Мои знакомые с энтузиазмом пытаются учить слова и фразы. А падчерица попросила разговаривать с ее дочкой с дня рождения на русском — а вдруг девчушка будет говорить на двух языках…
Думаю, это только личный выбор каждого. У нас из под'езда выехало 7 семей и только одна девочка (дочь моей кумы) чуть ли не забыла украинский — очень плохо говорит ( тоже, кстати из Геомании)… У меня тоже образовался акцент- сын иной раз подшучивает над моим Р… Ой что-то опять мы на наших перешли…
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 16:58
0
Ой, спасибо! Во многом совпадает с Англией, а во многом нет. Например, правительство изо всех сил старается поменять отношение к инвалидам и людям с отклонениями ,- здесь эта культура отсутствовала. И только сейчас всюду бьют в колокола — сделать все удобства для инвалидов, научить не пялиться на людей с отклонениями… Но это все целенаправленно, настойчиво и тактично… И вообщем, я заметила, что очень маленький процент русских принимает в штыки. Наши вообщем — то жадные к знаниям, чужой культуре… жизни наконец… А вот другие национальности — нет. Есть статистика — из 10 китайцев, проживших более (все вылетело из головы точное число — 10 или 20) — только 6 разговаривают на английском. Очень много рожденных здесь и говорящих на ломаном. А все потому, что англичане старались (да и сейчас) понять, боялись переспросить или сказать, что не понимают. У них очень распространенная фраза — всё равно твой английский лучше моего… Албанского, японского, арабского и т.д
НО!!! Во всех госпиталях и общественных местах есть переводы на многие языки, а вот на русский нет! Потому, что большинство наших учат и. Стараются принять эту жизнь. Тааак теперь я расписалась…
olga-don (Olga)
12.11.2014 11:27
0
Таня, ещё немного продолжу… Правда, уже написала много, а оно неаянно стерлось… Образование и медицина здесь такие же неназойливые, как и Ириша описала про Канаду. Русская община довольно большая, есть русские дет.садики и воскресные школы для детей, русский театр под руководством семьи Ледогоровых, русская газета, сайт, русская аптека и магазин с русско-польскими товарами (производства украины, германии, израиля). Русско-сербская ортодоксальная церковь. Ещё, конечно, мы отличаемся смекалкой и умением делать чудо из ничего — это у нас в крови, это наш менталитет. Всю жизнь изворачивались, добывали, потому и стали рукодельницами, чтобы сшить-связать-построить… Я мальчикам шила и штаны, и куртки, и шапки, даже тулупчик вручную перешила младшенькому для якутских морозов, когда мы там работали. А здесь — простые вещи не могут сделать… Я на работе всё чиню с помощью ножниц — и отвинтить, и вытащить, и отрезать… А они удивляются. Когда мы приехали, сначала сняли дом, потом выяснилось, что можно получить гос. жильё. нам предложили 5(!) домов на выбор (сейчас-то это невозможно, оч. много желающих). Мы жили 7 лет в гос. доме-3 спаленки, гостиная, кухня-столовая, участок 6 соток. Потом купили домик. С устройством на работу мне помогла зеландка. Правда до этого я 2 года училась в политехе без выходных и все вечера уроки делала. Но иплом бухгалтера получила. На интервью ходила, но без опыта рботы никуда не брали… Так эта женщина привела меня на освободившуюся должность ресепшионистки, потом я мы переехали, купили дом и я нашла работу за 2 недели! Уже 12 лет работаю бухгалтером. А была геологом! Хорошо, что работы много, но ведь как однообразно!.. Вот что ужасно — треть жизни проходит на нелюбимой работе! А коллектив у нас интернациональный, и народ доброжелательный, но как-то всё не греет… неинтересно. Может, возраст, характер или — менталитет? :)
Но самое главное — это, конечно, безопасность, экономическая защищенность… Да, цены растут понемногу, а на бензин упали, а ведь тут у всех в семье в среднем 2 машины, т.к. общественный транспорт очень недоразвит. До сих пор помню мое первое впечатление, когда приехали — это стекянные входные двери в жилых домах. После московского дома образца 1995 — с домофоном, замком на двери в коридоре, затем железная дверь в квартиру и собака- стекляные двери были шоком. Конечно, здесь есть преступность, и кражи, и дома грабят, но в целом — мне нравится. Спокойно, прекрасное место… Кому не подходит — получают гражданство — и в Австралию. Но мы осели здесь. А дети-спокойно закончили свои университеты, получили образование, каждый купил себе дом, завели семьи, у обоих уже свои сыновья, путешествуют… Что ещё надо?
А ещё надо общение, и чтобы поделиться, и чтобы тебя понимали, и чтобы тебя научили, короче -для души… Вот поэтому я здесь, на форуме. Времени после работы не всегда хватает, да ещё разница во времени… Часто комменты уже писать нет смысла-перед тобой уже толпа народу все твои мысли высказала, остаётся только на стрелочку нажать… Да и пишу я на онлайн клавиатуре — мышкой на буковки тыкаю, а это долго… В общем, я рада, что я с вами!
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 12:26
0
Олечка, спасибо!!! Ну надо же- стеклянные двери — а здесь наоборот — начали тоже железные ставить — настолько стало небезопасно жить… У моей знакомой папа приехал из НЗ — схватился за голову — как вы здесь живете в таком сумашедшем темпе??? А транспорт?? Нет я назад — на родину (он потомок англичан-переселенцев). Очень веселый, добродушный и подвижный… А работа не радует — потому, что нелюбимая. Я молодая была — после института — инженером в отдел, где не было компьютеров по распределению — и не уйдешь — закон 3 года от работай и компьютеров не было!!! Волком выла — я же разработчик — научная статья в журнале, а тут…
Еще, а какой пенсионный возраст в НЗ?
olga-don (Olga)
12.11.2014 13:16
0
Пенсия — с 65 и женщины, и мужчины. Грозятся отодвинуть до 67. Надеюсь, успею проскочить…
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 13:28
0
Ну да… Везде одно и то же… Здесь тоже… уже все поменяли и я уйду в 66… Весело
Denisenko (Ирина)
11.11.2014 18:18
0
Ну что — повторю что написала вчера и добавлю еще. буду просто писать факты и мысли.
1. в моем понятии менталитет как оно и звучит в переводе — др.ум, т.е. ум, поведение усредненное для той или иной среды, местности и условий. понятно, что из правил есть исключения, но что-то является наглядным показателем той или иной нации и в главном менталитет, как мне кажется, зависит от условий — жизни, политики внутр., историч.фактов… например так наз. американская улыбка — она не оч. свойственна например русским — русские более сдержаны, более насторожены что ли (скажу как думаю не от хорошей жизни — чего только не пришлось пережить русским — говорю русские, а подразумеваю, ловлю себя на мысли — из бывшего СССР), а американцы — более открыты, но с др. стороны наоборот закрыты маской этой самой улыбки). др.пример — как назвать например желание или точнее необходимость держать дома большие запасы еды? ну опять же на пов-ть выходит история, политика и условия жизни данного народа. или на вопрос как дела одни неизменно ответят хорошо и покажут 32 зуба, а др. могут рассказать всю поднаготную…вывод — для меня это именно привычки повседневной жизни зависящие от тех или иных причин, которые объединяют народ и не надо ни в коей мере думать, что у одних менталитет лучше, чем у др. опять же кроме всех этих условий вступают в игру образованность, воспитание, порядочность, которые могут круто повернуть поведение человека от общепринятого. а вот еще пример: наши соотечественники ни за что не выдадут, костьми лягут, но не скажут — он списал, это вот он сделал и т.д. а например американцы считают своим долгом <<донести>> и кстати зачастую оказываются правы в какой-то мере — например жестокое обращение с детьми, но ведь оно может начаться с простой нерадивости родителей — оставлять малолетних одних дома например, а если что-то произойдет? так вот местное население может заявить в полицию на ,, нерадивых… родителей — может где-то натянуто, а где-то и правильно. или про списывание в школе — обяз-но донесут, ну так принято здесь. а по сути это можно рассматривать как медвежью услугу — чел-к выкарабкивается за счет списывания, а потом что? либо посредственный работник, а еще может быть за счет знакомств он же и устроится лучше… короче, зашла далеко. читая, не делайте выводов обо мне — писала конкретные примеры. и например я тоже вот не могу доносить… ну хоть режь меня… а как это хорошо или плохо трудно сказать… и се же надо смотреть на то какой есть из себя сам чел-к, а не делать выводы по менталитету той или иной нац-ти… мое мнение! добавлю про америк.улыбку — вот вы меня режьте, но лучше искусственная улыбка, чем злое не в духе лицо. ну нет здесь злого лица! все в себе держаТ — тебе улыбнутся, а свое в себе… ты не виноват в том, что кто-то не с той н оги встал…
2. я бы добавила еще (мой опыт и наблюдения) — мы выигрываем за счет того, что знаем и ту и эту жизнь, а значит пытаемся взять лучшее, хотя не бывает и исключений… опятьже. и уж пусть не обижаются девочки, но жизненного опыта больше — только хотя бы из-за выживания — сумел не сумел… и вот такой не оч.хороший пример — смещаются приоритеты — опять же это как пояснение к тому что мы выбираем — ну нет здесь погони за <<новая стенка у вас? мне тоже надо… ага, коллега приобрела новые сапоги, у меня нет денег, но надо соответствовать… даже обратное — пропадают все эти надуманные ценности по поводу тряпок и <<мебелей>> — например поход в гости ограничивается одеванием УДОБНОЙ КОНФОРТНОЙ одежды, а не высоких каблуков и высоких причесок, кроме опять же торжеств, оговорюсь… и это я, считаю, НОРМАЛЬНО! и это я приняла. хотя есть и вещи, которые не могу принять — как например уже писала доносить… теперь про прижилась я или нет – ПРИЖИЛАСЬ! И не было никаких проблем- в чужой монастырь со своим уставом… так вот, я живу по правилу, что это Я к ним приехала, а потому надо блюсти их правила, а мои обычаи – они дома, в семье. Чтобы не было как в том анекдоте на брайтон бич – живу здесь 15 лет, а они до сих пор по-русски не научились говорить!!! А потом ну как можно не прижиться если здесь спокойно в криминологи. плане, здесь я за 16 лет жизни – 7 декабря будет 16 лет – я видела ОДНОГО пьяного на улице, здесь никто не хамит, здесь куда бы ты ни пришел тебя обслужат и это ты правишь балом, а не тот кто предоставляет тебе сервис, здесь все сделано для инвалидов – я не говорю про пандусы и т.д. я про например программу по переделыванию жилья за счет гос-ва– все переделают в доме для того, чтобы инвалид мог жить, программу за счет гос-ва по переделыванию авто для инвалида… и авто даже для инвалида не считается роскошью, здесь не скажут – сиди дома, все сделают для того, чтобы ты мог жить как все.
3. Уважение и конфиденциальность не на словах, а на деле. Маленький пример: родительские собрания в России меня в дрожь бросает, последнее род.собр. в Росии— после него шла и ревела, хотя меня не касалось. поясню — ну почему надо при всех родителях отчитывать одного родителя за его сына, дочь? ну почему он должен краснеть хоть и заслуженно? ну почему нельзя наедине сказать? а здесь это недопустимо и правильно! нет здесь собраний — здесь переходишь из класса в клас и один на один беседуешь с преподавателем… Ни за что не расскажут без твоего согласия твои проблемы медицинские никому…
4. Заполнение док-тов, бланков… ох сколько надо иметь нервов при заполнении док-тов российских, до сих пор сталкобваемся в российском консульстве… а здесь ты можешь зачеркнуть, исправить и все! Просто поставить около зачеркнутого свои инициалы…
5. Язык – полностью выбор родителей учить языку или нет и поэтому не согласна с вышесказанным. мои дети знают русский, ходили в русскую школу – их здесь много. И даже сами сказали, что дома –только по-русски, хотя даже не было поползновений с нашей стороны… для меня любой язык – это плюс и доп. Богатство!
6. Все вроде в розовом цвете. В целом да, НО! Есть и значительные минусы. И основными я всегда называю: МЕДИЦИНА И ОБУЧЕНИЕ. Медицина никакая, плюс чтобы попасть к спец-ту надо ждать от .....3 месяцев до 1,5 лет. я не опечаталась. Самый такой пример – однажды хотела записаться с дочкой к аллергологу, сказали, что ближайшее место… через 3 года, не шучу! А чтобы попасть к терапевту побыстрее надо пойти в приемное отделение госпиталя и просидеть… от 18 до 24 часов, и нет разницы взрослый или новорожденный. Все в одной куче, просто зависит от экстренности твоего случая – ты встал в очередь, но все те, кто пришел позже и более сложный случай пройдут раньше. С одной стороны правильно, но время ожидания… и грудные дети… Образование – никакое, сын приехал сюда в 13 лет, закончив школу он не узнал ничего нового, а то что знал было намного больше, чем все то, что надо знать окончив школу.
7. Понятие Родины – мы знаем что такое Родина, здесь – вряд ли… у нас понятие <, друг>> — святое, здесь – скорее партнеры. У нас дружба с детства. Здесь – дети не знают детей живущих рядом. Даже в школе детей каждый год мешают по разным классам и все их друзья оказываются в разных классах. Это, я считаю, неправильно! Патриотизм здесь ноль.
8. Праздники – не знаю какой праздник здесь самый большой. Можеты пасха и рождество. Нового года просто не существует как такового, просто день календаря.
9. Старики – больной вопрос. Существуют дома для престарелых. Их такое множество! На каждом шагу и чуть что родители оказываются там.Да, уход! Но! Семья – где она? И родные стену или больничные? Да, это выход когда дети работают, но с др. Стороны… очень спорный и трудный вопрос. И здесь все это перерастает в дежурный поход изредка навестить и уже нет того тепла родственного по отношению к старым родителям… а с др. Стороны родители не чувствуют себя на шее детей… мое мнение – все должно быть в меру – когда действительно уже нельзя оставить родителя одного дома и нужен мед.уход – да, но в др. Случаях нет. Кстати, последняя гос программа за то, чтобы вместо домов престарелых сделать визиты медсестры на дом с частотой в зависимости от сложости состояния, но это только из-за того, что содержание в доме престарелых дороже визитов, а не как не то, что дома лучше.
10. Дети больные – делается все, чтобы они не считали себя таковыми, а родители могли дать им достойную жизнь и вообще стирают эту грань, чтобы не было клейма больной.
11. Свобода в школе – лишняя. Имею в виду, что детей не травмируют кол-вом уроков – не дай бог утомятся. Дети могут пожаловаться на родителей. И даже если уроки не делают – родителей не ругают особо, скорее с ребенком будут выяснять, это же личность уже. С чем я не согласна.
12. Гте-то с 14 лет по-моему вы ничего не сможете сделать для своего ребенка – вам ничего не расскажут, это конфиденциально, и ребенок сам пусть решает проблему. Не согласна!!! Он еще требует вмешательства родителей.
Вот то что вспомнилось.
lazy (Татьяна) Автор
11.11.2014 19:06
0
Спасибо, Ирочка. У меня много друзей уехало в Канаду, и да — жалуются на образование… И так интересно читать твое мнение… Ну насчет клуба «пионеров» мы уже все знаем…
Спасибо дорогая
Додельница :) (Татьяна)
12.11.2014 00:23
0
Девочки, спасибо Вам всем за рассказанное. Добавлю, что в любом обществе есть как замечательные люди, так и не очень. Мне тоже посчастливилось встретить много хороших людей в Германии и я им всем благодарна за это. Но сказать, что я легко прижилась здесь, было бы неправдой. Любой переезд на новое место, а особенно с незнакомым для тебя языком и обычаями — это испытание. Да, здесь очень много хорошего, в смысле заботы о людях, инвалидах, экологии, об этом много написано до меня, но есть и такие неожиданные моменты, которые неподготовленному человеку могут показаться, мягко говоря, странными. Не знаю, может быть это и «не доносчики, но форму доклада знают», хотя, с другой стороны, может быть это их активная жизненная позиция, небезразличие к любого рода беспорядкам? Например… Если кто-то на улице сделал какой-нибудь проступок, обязательно найдутся местные, которые сообщат обо всём немедленно в полицию. Порядок, да, но… частенько ловила на себе любопытные взгляды из-за занавесок через бинокль. А однажды мне даже предложили самой взглянуть в бинокль из дома напротив моего дома в другой соседний дом! Я сразу подумала: «Так и в мои окна, наверное, так же заглядывают?» И это люди, от которых я вообще ничего такого не ожидала. Потом, когда моему мужу оставалось забить пару последних гвоздей, когда мы стелили ламинат, а было уже время после 13:00, этот же сосед позвонил и предупредил, что сообщит в полицию, если мы не прекратим шуметь! И, если б это было за стенкой, а то метрах в 60 от соседнего дома. Через несколько лет его сын внаглую в это же время с 13 до 15 часов косил траву и шумел намного громче нашего. У нас язык не повернулся сделать им замечание, потому что у нас другой менталитет. После таких поступков уже как-то не тянет к поддержанию тёплых взаимоотношений, к которым мы привыкли, осталась какая-то настороженность и неприятный осадок. Или другая наша соседка, которой за 80 лет. Мы с ней сошлись на любви к рукоделию. Пригласила она меня с мужем на свой день рождения, сказав, что будет много гостей. Я купила ей покрывало-халатик, чтобы она могла рукодельничать и не мёрзнуть. Пришла к назначенному часу, хорошо, что муж наотрез отказался. На длину всего зала были поставлены столы, за которыми сидело много гостей. А на столе кроме белой скатерти лишь стаканы для кофе и чая. Именинница сказала, что её внучки, (кстати, круглые как пышечки,) съели оба её торта, поэтому будем пить просто напитки! Я не была голодна, к счастью, но для меня это было непонятно. В то же время, эта больная пожилая женщина постоянно вяжет кучу носков для обездоленных детишек из разных стран и регулярно передаёт их в центр для пересылки совершенно бесплатно! Или другой пример: приехали всем отделом на поминки сотрудники одного умершего в молодом возрасте парня, ехали долго, устали, напереживались, а им перед входом в зал, где был накрыт стол, сообщили, что это лишь для близких родственников. Для немцев — это норма. А для нас? Или не так давно мой сотрудник поделился, что был поражён, посетив свадьбу русака. Он и понятия не имел, а мужику уже под 50, что можно так радостно отмечать праздники! (Но появился и такой момент: мои сотрудники распробовали, наконец, водку и теперь иногда заказывают вместо своего любимого пива этот напиток.) Бывают, конечно, и похожие на наши застолья свадьбы, но мне рассказывали, что недавно были на такой свадьбе у местных, где были заказаны лишь столы с минералкой, а гости заказывали себе всё остальное за свой счёт. Но и подарки у них были тоже символические: открыточка с тёплыми словами и бутылочка какого-нибудь недорогого вина. Атмосфера напоминала чем-то поминки… Таких ситуаций, чем-то похожих на эти, можно приводить великое множество, но, думаю, и так понятно… Самое трудное даже не это, а трудоустройство здесь. Да, отношение на словах уважительное, дежурные улыбочки и тому подобное. Большинство переехавших вынуждены работать как негры на плантации на самых тяжёлых участках работы (как то: мытьё полов и окон, строительство зданий и дорог, переноска на своём горбу неимоверных тяжестей, в горячих прачечных и холодных морозильниках с подготовкой продуктов в самолёты), и, в основном, через посредников, забирающих львиную долю заработка, получая при этом копейки. Лучше всего устраиваются лишь действительно отлично владеющие языком высококлассные специалисты или по блату. Но такое положение вещей, по-моему, почти везде для переселенцев. Плохо это или нет, не берусь судить…
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 01:03
0
Татьяна, убили «подглядыванием» и «стукачеством». Даже не подозревала, что такое может быть. Здесь полиция об этом слушать не будет… Насчет шума — вообще отдельная история… Здесь даже сняли цикл передач — соседи из ада. Если ты живешь в государственном секторе практически невозможно утихомирить шумных соседей. Хотя есть закон, запрещающий шуметь до семи утра и после 10 вечера. Есть специальные службы, а в реальности люди могут страдать годами от соседей из ада…
Насчет работы, — да надо учить язык. Я тоже прошла эту стадию — работала по 18 часов за копейки и учила, учила и учила, точнее грызла английский. И потом начала получать нормальную работу, продвигаться наверх… Беда пришла не со стороны работодателей, а со стороны подчиненных — зависть — коллектив был полностью русскоговорящий с минимальным английским… Наверно я плохой руководитель — слишком добрый и дававший слишком много свободы, как мне об'яснили потом в офисе. Обвинения были надуманные, а сняли меня, а не подлую особу, потому, что ее лучшая подруга работала менеджером в главном офисе… Уже потом было разбирательство, но я уже залезла в бутылку со «своим менталитетом».
Уже попозже я именно начала влезать в шкуру британцев изучать их культуру и привычки — поняла и приняла очень многое. А те работодатели — были просто не очень честными — мне помогло именно знание языка и законов. А такие и у нас есть…
Как нибудь выложу топик о британской культуре общения…
А то этот сначала пошел не в том направлении
И спасибо за вашу историю
Додельница :) (Татьяна)
12.11.2014 00:40
0
Только я вовсе и не думала жаловаться, т. к. «везде хорошо, где нас нет», так ведь?
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 01:25
0
Да я не вижу жалобу — я чуть подкорректировала ответ — мой телефон барахлит — все время приходиться делать частями… Вы написали то, что есть — честно и открыто…
12.11.2014 01:00
0
Тема длинная и интересная. Я считаю, что она актуальна для нас, эмигрантов и переселенцев, поэтому не тема сайта. Есть свои за и против, как везде. Кому было легко? Я таких не знаю. Кто-то уезжает, не приживается, я за это тоже не осуждаю. Моя профессия не подлежит подтверждению (педагог), но я не умею не работать. Учиться 5 лет не было возможности, надо было чем-то кормиться, пришлось «пробиваться», было и отчаяние, и лбом на пролом. Да, мы живём здесь 15 лет, вторая дочь родилась здесь. Сейчас я без ложной скромности скажу, что я востребована, реализована.
Менталитет — это опять же что-то то, что объединяет всех " не местных". В один период, трудный для меня, мне помогла одна мало знакомая француженка. В одной музыкальной школе проходил день открытых дверей, я сходила посмотреть, обратно шла с мыслями что и я так могу, но не возьмут, раскисла. Это и увидела та француженка, приезжала на машине мимо. При встрече спросила меня, что я там делала, я объяснила, что присматривалась как работает школа, скучаю по профессии. Её слова взбодрили меня крепко, она сказала: Я тоже здесь эмигрантка, ну и что? Мой Сорбоновский диплом (2) не котируются. Но кто сказал, что я хуже, чем другие? Никто! Я работаю переводчиком, воспитываю 3 детей, я француженка и это моя сильная сторона. Вы русская и это Ваша сильная сторона, надо как раз на это и делать акцент.
Не вдаваясь в подробности скажу, что я стала так мыслить, это мне очень помогло.
На счёт того, что русские ведут себя за границей как хозяева жизни, это горькая правда. Мой муж подрабатывает в отеле электриком, рассказывает иногда как гости из Питера (культурная столица, блин) разговаривают с персоналом, противно просто.
Кстати сказать, наша здешняя дочь разговаривает на русском без проблем, не стесняется этого, говорит, ей нравится что у нас есть «секретный язык». А старшая наоборот, не слова по-русски, только у нас дома и то как с одолжением.
Ещё раз скажу, эту тему поймут только те, кто это прошёл. Для тех, кто живёт на одном месте, это как про космос поговорить.
Про улыбку. Как-то ещё несколько лет назад, проезжая на машине возле магазина, заметили пару людей, стоящих возле корзинок для продуктов. Я промолчала, а муж сказал: свеженькие русские стоят, рожи какие-то свирепые. Сказал вроде бы с юмором, а колко и правдиво получилось. Но выражение лица со временем меняется.
Кстати, и одеваемся-то мы в тех же магазинах что и местные, и закупаемся так же, и работаем, и детей здесь рожаем, а видим друг друга издалека, в глазах что ли что-то такое есть неуловимые, что нас всех отличает от местных.
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 01:34
0
Да по хамски ведут себя очень многие с деньгами, не только русские… Здесь худшей репутацией пользуются американцы… И очень у вас интересный рассказ получился, не знаю почему не для нашего сайта — Болталка все таки. Интересно…
Lamanga (Елена)
12.11.2014 03:01
0
У нас из Латвии народ разбегается по страшной силе- и на Запад, и на Восток.Где наши дети теперь не живут… Так что те, чьи дети-внуки живут с ними рядом-редкостные счастливцы.А сколько разрушенных семей и брошенных на стариков детей… Не от хорошей жизни все это.И, думаю, что старая Европа уже сыта эмигрантами под завязку-уже чувствуется, что социальная политика Евросоюза меняется.Ну, и куда народу в поисках работы деваться? Не на Луну же.Тяжелые времена.
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 04:13
0
Елена, извините, но думаю это уже тема для другого топика… И тема болезненная… Единственное, что скажу — из стран Евросоюза сюда приезжают в основном с детьми- здесь очень высокая социальная защита, чем совершенно внаглую пользуются эмигранты. Особенно отличились поляки. По закону, как членам Евросоюза им, безработным и с детьми полагаются — денежная помощь, выплаты по безработице, как малоимущим, пособие на каждого ребенка, свободная от оплаты квартира (только коммунальные услуги). Иной раз доходит до того, что приезжают — получают деньги и уезжают, наведываясь за деньгами… Правда сейчас ужесточили контроль и проверку, но мошенников всё равно слишком много… А коренное население страдает — из- за эмиграции получить государственную квартиру или квартиру в жилищной ассоциации практически невозможно. Поэтому да, нарастает недовольство, тем более законодательство Германии, Франции и других стран не такое «доброе». А вот украинцы, которых здесь основная масса и 90% из них нелегалы — вот там целые трагедии. Хотя и поломанных семей, из других стран хватает…
Но повторяюсь — это уже другая тема… Больная тема
Denisenko (Ирина)
12.11.2014 01:53
0
отвечу на вопрос поднятый Lamanga (Елена), но хочу, чтобы он был виден всем
да, дети (наши) здесь другие. Но!!!
они на 50% ТАКИЕ КАКИМИ мы их делаем сами — это и к вопросу о языке — захотят родители дети будут говорить на одном из языков СССР, не захотят — не будут. остальные 50% — назовем это местный менталитет влияет. пример: как говорят большинство детей (и мы так продолжаем кстати) со своими близкими друзьями — запанибратски в хорошем смысле этого слова, а местные вежливо — никогда <<привет, ну че.....>>, а <<добрый день/вечер, как дела? ...>. и я не считаю это плохим знаком, а те, которые сюда приехали в большенком возрасте общаются запанибратски.
вопрос к девочкам из америки — в большинстве своем сталкиваясь с русскоязычными семьями из америки констатировала тот факт, что дети даже дома говорят на анг.яз, и многие не знают русский или плохо. здесь, в канаде, я бы сказала все дети знают русский. такое чувство, что канада — 16-ая республика СССР. повторяю выражение, которое слышала много раз пор 16-ую республику. и вот вроде как америка — заграница, а здесь относительно похожая ситуация как в России.
nelliv (Нелли)
12.11.2014 09:58
0
Всем здравствуйте,
не хотелось ввязываться в дискуссию, но вставлю свои пять копеек.
Я учила английский в колледже по программе для эмигрантов, в группе были люди из СССР, Южной Америки, Китая, на уроках разговорной речи надо было что-то рассказать, потом все обсуждали. Темы могли быть любые. Однажды одна женщина (из Союза) на вопрос, чем она занималась накануне вечером, ответила, что весь вечер волновалась из-за сына, который где-то задержался и пришел домой поздно, сейчас, конечно, точно не помню, но или в 10 или в 11 часов вечера. Все посочувствовали, тем более для всех нас страна чужая, многого не знаем и не понимаем. Педагог наш спросил, сколько лет вашему мальчику, ответ всех сразил — 36 лет. А педагогу было примерно столько же, он сначала не поверил, а потом сказал — вам не кажется, что ваш сын уже достаточно взрослый человек, чтобы распоряжаться своим временем?
А в другом случае приятель моего сына был выставлен из дома в 18 лет(семья из наших) со словами, ты уже должен быть самостоятельным. И полно американцев (особенно сейчас), которые остаются жить с родителями, потому что нет работы или работа малооплачиваемая.
Насчет образования, вначале мы тоже удивлялись, как это может быть, что человек учился в школе, а образования собственно и не получил. Нам объяснили, что не хочешь учиться, не учись, до 18 лет обязан посещать школу, дальше свободен, делай, что хочешь, но диплом об окончании школы у таких «учеников» нет, иди работай в Макдоналдс.
Чтобы иметь шанс быть принятым в престижный университет, требуется не только школьный диплом, а входить в первую десятку отличников всего выпуска, т.е., всей школы, заниматься спортом, участвовать в волонтирских программах, например, моя дочь помогала пожилым людям, одна из моих учениц работала в госпитале с детьми с тяжелыми заболеваниями. Кроме того, чтобы подать документы, в некоторых колледжах требуется две рекомендации от выпускников этих школ, нужно очень хорошо разбираться в этом. В школах есть консультанты и те, кто собирается учиться дальше, ходят к ним советоваться.
Что-то я отвлеклась от темы. Насчет родного языка — это для нас русский родной язык, а для детей, родившихся за пределами России, нет. Все зависит от семьи, у нас есть друзья, дети которых прекрасно говорят по-русски, а есть такие, которые практически не знают языка, мои дети говорят, пишут и читают на русском. Кроме того, есть школы при церквях. Кстати, эмигранты из Латинской Америки между собой и дома говорят только на испанском.
Или вот такая ситуация. Не знаю, как сейчас, а в мое время можно было подать заявление в милицию, а потом забрать, например, посадить мужа на 15 суток для воспитания. Здесь нет, потому что все решает судья. Наши знакомые попали в непростое положение, жена обратилась в полицию с жалобой на мужа, деталей я не знаю, его арестовали, через день она решила его простить и забрать свое заявление, не тут-то было. Ей пришлось нанять адвоката за очень большие деньги, чтобы закрыть дело, потому что в роли обвинителя в такого рода делах выступает штат. А если бы это случилось в Калифорнии, то если бы женщина попыталась забрать свое заявление, то тогда штат выступил бы против нее самой. То есть, она пыталась обмануть — или в первом случае или во втором.
Да, страна чужая, язык по-настоящему не освоишь (как родной), но мне, например, спокойно жить в этой стране, я знаю, что законы соблюдаются, что если нужна помощь, ее обязательно получишь, может быть, я как-нибудь расскажу, как помогали и спасали во время и после урагана Сэнди, наши родственники и друзья живут близко к океану. Можно вспомнить и 11-е сентября, мы все это пережили, и поэтому я точно знаю, что не уеду из этой страны.
Сосед соседу кто? По-разному бывает. Когда мы переехали в Нью-Джерси, купили дом, можно сказать в деревне, без машины никуда, соседи рядом и напротив пришли познакомиться, помогали советами, собака соседская гуляла сама по себе по всем участкам, никто не жаловался, не выяснял отношений. Со временем поменялись два соседа на нашей улице, и одни и другие обращались в полицию с жалобами. Но, за это же время мы приобрели друзей и очень хороших знакомых, так что мы не в обиде.
Хочу сказать еще о «равнодушии» американцев, у нас в штате (Нью-Джерси) пожарные — добровольцы, естественно, есть оплачиваемые позиции, но это единицы. В нашем городе всего 4 оплачиваемых пожарника, остальные, а их десятки, добровольцы. Например, мой сын.
Зашел в одну пожарную часть, ближайшую к дому, познакомился, поговорил, стал посещать собрания (раз в неделю) и через месяц влился в коллектив. Потом учился в пожарной академии вечерами, сдал экзамен и получил сертификат, летом получил права на вождение пожарной машины, а сейчас опять учится. Иногда за ночь может выехать по вызову несколько раз, но он же не один, только в его части таких около 60-ти человек, у нас в городе их пять (частей). Перед Рождеством пожарники объезжают свой район на пожарных машинах с Санта-Клаусом с большим шумом — сирены просто оглушают, поздравляют детей и раздают конфеты, дети стоят на улице, ждут очереди. В прошлом году (сын только начал свою «карьеру») я с внучкой и невесткой ждала, чтобы посмотреть на сына, разъезжающего на пожарной машине, было очень холодно, вдруг подъезжает машина, двое мужчин смотрят на нас, потом один спрашивает, это дом такого-то, я говорю, да. И они мне начинают объяснять, что пожарники задерживаются, потому что маршрут изменили, но обязательно проедут мимо. Потом сын сказал, что они специально приезжали к нам, чтобы предупредить.
Не знаю, конечно, у каждого свой опыт и свой взгляд на вещи, эмиграция — это очень тяжелый период в жизни любого эмигранта. Хотела коротко, а теперь понятно, что можно писать до бесконечности. Желаю всем самого наилучшего.

lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 12:13
0
Дорогая Нелли, а вот теперь скажите- где бы мы узнали такие интересные подробности, если бы не ваш рассказ? Я например, просто видела по вашему описанию и дом, и пожарных… Спасибо большое! Ну честно — ооочень интересно… А насчет образования — мой муж-англичанин очень хорошо высказался — «мы думали, что наше образование самое лучшее, пока не познакомились с русскими». Ну а мой сын, который закончил достаточно престижную гимназию — не получил таких знаний и эрудиции как мы в свое время… то есть уровень бывшего советского образования скатывается вниз. А с другой стороны — ну зачем мне нужно было столько знать? Логарифмы, матрицы… Высшая математика, начертательная геометрия… Да и жизнь меняется… К лучшему, или к худшему — думаю мы не знаем… Просто меняется…
Бэлла (Белла)
12.11.2014 15:29
0
Здравствуйте! Я давно «втихую» присутствую на Вашем замечательном форуме наслаждаясь атмосферой дружбы и доброжелательности. 21 год я живу в Иерусалиме. Уезжали из Казани в лихие 90-е, практически бежали, благо мне как еврейке было куда. Приехали, хлебнули по полной — мыли полы, смотрела чужих детей (я программист со стажем), муж (инженер) мыл посуду в больнице. По ночам снилось что нас выгнали со съемной квартиры и мы с 2-мя детьми(10 и 13 лет) спим под деревом. Но через год всё начало образовываться по-тихоньку. В чём-то я благодарна тому периоду — во-первых дети, видя как я без сил приходила с уборок, начали беспрекословно помогать по дому, а во-вторых когда ты внизу, то каждый маленький успех ценнее во 100 раз. Нам много помогали местные — к соседке я бегала со всеми письмами, она мне их переводила с иврита на английский, муж одной общественницы повёз меня в своё министерство и так я нашла работу. Здесь нас выходцев из СССР называют русскими, да мы и сами про себя уже так говорим.В Израйле очень разношёрстная публика: делятся на восточных евреев (выходцы из стран Ближнего Востока) и на западных (из Европы и Америки); на религиозных-ортодоксов, религиозных умеренных и светских(это мы). Всем трудно друг с другом, дружат внутри своей группы, а т.к. у религиозных очень большие семьи — то и внутри семьи. Но что было общее и отлично от нас «русских» — не было нашей отстранённости от других — мы были открыты и доброжелательны только с хорошо знакомыми людьми, здесь люди по-хорошему «проще». Намного меньше агрессивности, даже в магазине — если продавщица «русская», то с опаской спрашиваю — может легко обхамить, а местные — ничего не принимают «в штыки», в худшем случае безразличные, а в основном — радушные. Про восточных говорят что они «тёплые», ходит много анекдотов про выходцев из Польши, даже есть термин — «полька», значит очень въедливая и занудная. Моя дочь вышла замуж за местного, его родители >50 лет назад приехали из Румынии, живут неплохо и не ощущают разниц менталитета. Моя младшая(ей 14), кот. я родила в 43года, очень самостоятельная и подружки у неё такие же — стараются и учиться и заработать и сами могут везде съездить (даже в другой город дочь едет сама к бабушке). Мне кажется что наше поколение не особенно влилось в израильское общество и культура нам не интересна — может потому что очень большое информационное поле на русском, а дети — наоборот, им не интересна русская культура. Про медицину и социальную защиту можно много писать, если интересно, могу… Образование разное — есть хорошие школы и не очень. Как-то меня поразила моя соседка, кот. сказала что забрала сына из хорошей(я знаю) школы и отвела в раионную, т.к. не хотела, чтобы ему было тяжело, а жизнь должна быть «в кайф». В этом тоже разница наших менталитетов — нас учили что жизнь это борьба, а здесь считают — что надо получать удовольствие от жизни с малых лет. Честно говоря теперь думаю что не так уж они неправы.
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 17:58
0
Бэлла, спасибо большое! Ничего не знаю об Израиле, т.е. знаю, но так — путешествия, история, архитектура, знакомый присылал фото когда был там у друга — запомнились огромные пальмы на огромном открытом пространстве…
А вот такой истории изнутри никогда не слышала…
Интересно насчет медицины — всюду рекламируют лечение в Израиле…
Дети… Дети поменялись всюду. Мой после моего от'езда стал тоже самостоятельным. А сейчас живет и работает по западному образцу — с утра до вечера. Хочет хорошо жить и наслаждаться благами цивилизации. Ну а для этого надо работать… Да и жизнь поменялась — сейчас там сумасшедший темп, а здесь — наоборот, только эммигранты и стараются заработать побольше, а основная масса старается просто наслаждаться жизнью, хотя нет правил, без исключения
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
evgeniya (Евгения)
12.11.2014 15:00
0
Не могла остаться в стороне от данной темы.Я сама никогда не уезжала из Севастополя, а моя дочь умудрилась через агенство познакомиться с французом.Брак зарегистрировали здесь и она поехала во Францию на законных основаниях как жена.Французского она не знала.С мужем общались по -английски.Дочь по образованию педагог-дошкольник с правом преподавания английского языка.Для получения вида на жительство она начала ходить на курсы французского языка.Через 2 года родилась дочь.И заговорил в ней русский менталитет.Сразу с дитем она общалась на русском.С отцом Леночка говорила по-французски.Приезжая к нам летом дочь выписывала через издательство русские книги по развитию.Мультики смотрим русские.По скайпу тоже на русском.В садике общение с детьми по-француски. Как педагог, проработавший в саду 6 лет дочь была в трансе по поводу требований в садах Франции.Там все просто, не заморачиваются.Сейчас Леночка в подготовительном классе.Дочь второй год в качестве работы начала на дому преподавать русский язык детям и 2 взрослым.Заодно и Леночку учит грамматике.Когда она приехала месяц назад, и Леночка сама стала мне читать сказку, я чуть не заплакала, так было приятно.А люди во всех странах есть разные.Дружит дочь семьями с Матильдой(она индонезийка, он тоже из восточной страны) и с русской парой(беженцы из Чечни с разными льготами).интересы похожие.Привыкнуть можно жить везде, если ты востребован и есть кому поддержать.Для тыла мы приватизировали на дочь квартиру и бабушкину тоже сразу сделали дарственную.Так что если что… Хотя она уже почти 10 лет там живет Поначалу писала мне длинные письма с описанием жизни там, чтобы я была в курсе.Потом скйп все упростил.Общаемся через день и я не чувствую, что она так далеко.
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 18:03
0
Женя, даст Бог и все мы сможем путешествовать беспрепятственно всюду и не придется так скучать… А вашим родным удачи и счастья. И еще… Я с вами полностью согласна насчет востребованности, только добавлю — жить можно везде, если ты счастлив в этом месте
И спасибо вам за комментарий
FEDOR63 (Наталья или Таша)
12.11.2014 15:26
0
Дорогая Танечка! Я не эмигрантка, родилась и живу в России, никогда не выезжала за пределы своей страны. Но, всегда мечтала посмотреть на «заграницу» в качестве туриста. Благодаря Вашему топику и отозвавшимся на него девочкам, очень много интересного узнала. Может быть, когда-нибудь и случится моё путешествие в какую-нибудь страну. Желаю Вам всего доброго. Благодарю за топик!
Denisenko (Ирина)
12.11.2014 17:08
0
Наташенька, если случится такая возможность, рада вас увидеть у нас и остановиться у нас!!!
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 17:33
0
Наташа, буду рада вас видеть в Лондоне. Если получиться — приезжайте! С удовольствием покажу Лондон и думаю, что смогу приютить пусть не в царских хоромах, зато в центре ( мы уже распрощались с идеей переезда..)
И спасибо вам большое за отзыв…
Здоровья и счастья вам и вашим близким
FEDOR63 (Наталья или Таша)
13.11.2014 20:43
0
Спасибо, Иришка, но это вряд ли. А всё равно ОЧЕНЬ приятно!)))
FEDOR63 (Наталья или Таша)
13.11.2014 20:45
0
Танечка! Это вряд ли случится… Хотя, существует истина:«Никогда не говори никогда!»Большое Вам спасибо, мне ОЧЕНЬ приятно!)))
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 23:04
0
Вот именно — никогда не говори никогда… Никто не знает…
Denisenko (Ирина)
14.11.2014 02:25
0
ну не будем загадывать. я классе в 3-4 прочитала про ниагарский водопад и это было какой-то невыполнимой мечтой, став взросклой эта мысль меня сопровождала… и вот живу в 7 часах езды на машине от него. правда заняло 10 лет, чтобы до него доехать — никак не могла добить мужа чтобы съездить, теперь он с гордостью всем говорит, что выполнил мою мечту детства!!!
Denisenko (Ирина)
12.11.2014 17:07
0
Добавлю и я в свете того, что сказано выше – вспомнила свое.
Я учила французский на спец.курсах – можно сказать добровольно-принудительно, считается, что как только приехал должен идти учить язык. НО! Тебе дают стипендию, детей оплачивают – школьные расходы (завтраки, ...), садики..., нянек… по программе для эмигрантов. в группе были люди из разных стран!!! Чтобы не могли говорить между собой на родном языке – так сказать погружение в язык полное! И это правильно!!! Язык дается в таком виде – классически с грамматикой и т.д., но с обязательным рассказом о местных реалиях – интеграция своего рода – как в банке, как в госпитале, права, обязанности… Просто дам такое сравнение для девочек – мое сравнение – иммиграция – это как переселение на др.планету – не знаешь ничего, учишься ходить заново – как в автобусе выйти (автобус не останавливается на кажд.остановке, надо дернуть за веревочку, у шофера дзинкнет!), как пользоваться спец.газетками для скидок в магазине, как пожаловаться и куда на хозяина жилья, как в госпитале,… Темы могли быть любые. И это была такая помощь!!!
Насчет образования… Нам объяснили, что не хочешь учиться, не учись, даже родители не имеют право заставлять делать уроки. до 18 лет НЕ обязан посещать школу, когда хочешь можешь бросись! но диплома об окончании школы у таких «учеников» нет, иди работай в Макдоналдс.
Чтобы быть принятым в университет, требуется не только школьный диплом, а еще и закончить колледж – это в нашей провинции. Экзамены сдавать не надо, но там длинно – средний бал, участвовать в волонтирских программах (если что-то более престижное), например, моя дочь помогала пожилым людям. Кроме того, чтобы подать документы, нужно очень хорошо разбираться в этом. В школах есть консультанты и те, кто собирается учиться дальше, ходят к ним советоваться.
Продолжаю <<копировать>> и добавлять свое… Есть много русских школ и школы при церквях. <<<<Кстати, эмигранты из Латинской Америки между собой и дома говорят только на испанском.>>>>> у нас сколько я знаю русских семей – дети ВСЕ дома говорят на русском!!!

<<Да, страна чужая, язык по-настоящему не освоишь (как родной), но мне, например, спокойно жить в этой стране, я знаю, что законы соблюдаются, что если нужна помощь, ее обязательно получишь!>> СОГЛАСНА!!!
<<Сосед соседу кто? По-разному бывает.>> У нас замечательные – 2 семьи пенсионеров местных жителей. Помогаем друг другу во всем!!! Один сосед чистит на снегоуборочной машине всем нам снег.
<<Не знаю, конечно, у каждого свой опыт и свой взгляд на вещи, эмиграция — это очень тяжелый период в жизни любого эмигранта. >>!!! Согласна!!!

Продолжаю копировать предыдущий комент и ставить свои коменты. Есть русский театр шикарный из-2-х, 3-х постоянных актеров, а остальнеы берутся в России, но спектакли в основном с малым кол-вом актеров – 3-5 актеров. русские газеты, сайт, русские аптеки и магазины. 3 ортодоксальных церкови, украинская. <<Ещё, конечно, мы отличаемся смекалкой и умением делать чудо из ничего — это у нас в крови, это наш менталитет.>>!!! А здесь — простые вещи не могут сделать…
<< Но самое главное — это, конечно, безопасность, экономическая защищенность… Да, цены растут понемногу, а на бензин упали, а ведь тут у всех в семье в среднем 2 машины.>>
<<До сих пор помню мое первое впечатление, когда приехали — это стекянные входные двери в жилых домах. Конечно, здесь есть преступность, и кражи, и дома грабят, но в целом — мне нравится. Спокойно, прекрасное место...>>!!!

Пенсия с 2012 года начиная с 67 лет для всех…
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 01:59
0
Мда, вот это то, что меня напрягает (пенсия)
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 04:01
0
всех напрягает плюс сколько будет та самая пенсиюшка — ведь мы не так мнго здесь работали, я так почти не работала…
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 05:10
0
Ну здесь приличная пенсия насчитывается после 30-летнего стажа… А если нет — то не имеет значения ты работал 25, 10 или 2 года — пенсия будет минимальной…
Доплаты будут на квартплату, отопление, бесплатный проезд… Это закон на сегодняшний день… Я не работаю — у меня особый статус — carer. Плату высчитывают из пенсии мужа и платят раз в неделю столько, что я могу заработать за полдня… Правда куча льгот и не надо платить некоторые налоги…
13.11.2014 07:51
0
Добавлю о пенсиях в Тае (Таиланде). Здесь пенсия — это привилегия от государства, получают ее только те, кто работает на госслужбе и не имеет нарушений по кредитам и т.п. Нарушение по кредиту может повлечь за собой зарет на официальную работу до длительный срок — до 15-20 лет! Пенсионный возраст — 50 лет, так что, я здесь — пенсионерка. Моя дочь имеет рабочую визу, а я, как мама-пенсионерка, имею «иждивенческую» (как я ее называю) визу. Здесь в порядке вещей, что стариков содержат и досматривают дети. Если старики одинокие, их берут под опеку монахи. Кстати, монах, независимо от ранга, имеет в собственности только оранжевую «тогу», миску и ложку — всё!!! (Если кому-то интересно узнать о буддистких монахах, я могу сделать отдельный топик.)
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 07:59
0
так если не работал на гос службе пенсии не будет? то бишь если нет работающих детей, то только монахи?
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 08:02
0
кстати и про монахов тоже интересно знать
13.11.2014 08:51
0
Да, пенсию получают далеко не все, но и налоги платят не все. А здесь много не надо — круглый год лето (шорты или юбка, майка, сланцы), такую одежду можно купить, уложившись в 300 бат (меньше 10 долл), рис недорогой (основная пища тайцев), свежие овощи и фрукты круглый год и стоят «копейки», рыба, курица тоже недорогие. Одиноких стариков монахи кормят — на еду тратиться не надо..
О монахах обязательно сделаю топик, вот только подберу фото, чтобы интересней было.
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 09:36
0
Леночка, да — давай… Кажется я уже подумываю о туризме в эту страну. Без шуток. Мужу перевела ваш комментарий — он хохотал — я тоже в ступор впадаю, если на меня родные начинают орать ( с чужими другая история — я их просто игнорирую)… А на него, тоже орал один человек — я тогда отошла на кухню — он взмолился — об'ясни ему, — всё равно не пойму — пусть пожалуйста не орет…
13.11.2014 10:35
0
Конечно, приезжайте! Здесь столько красот! А кикае храмы!!! — это вобще отдельная бесконечная тема. Только учтите — Тайланд, если понравится, то навсегда и Вас будет тянуть сюда постоянно, если не понравится — тоже навсегда, но Вы посмотрите и узнаете что это за страна. А я постараюсь сделать еще один отдельный топ по небольшому экскурсу по Таиланду, покажу места, где я побывала, хотя это — лишь малая толика. Еще столько всего хочу увидеть! И не могу не похвастаться — исполнилась моя мечта — я видела храмы Ангкора! Это в Камбодже, но отсюда 4 часа до границы… Таиланд исполняет ВСЕ мечты!, если они не материальные))
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 23:07
0
Спасибо, Елена. Наверняка в будущем… Пока даже домой не могу выбраться… Так что надо потерпеть… И пожалуйста — сделайте топик — я тут по телевизору путешествую, но предпочитаю живые впечатления…
14.11.2014 00:20
0
Очень интересно!
14.11.2014 06:17
0
у меня идей о темах топиков — вагон!)) постараюсь их постепенно воплощать…
luba62 (Люба)
12.11.2014 18:13
0
Написала такой отзыв и все пропало… Здуреть. Попробую дома восстановить.
Denisenko (Ирина)
12.11.2014 18:49
0
ой, очень хочется, Любаша, напиши снова…
luba62 (Люба)
12.11.2014 18:54
0
Обязательно, Ирчик!
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 19:03
0
У меня так и с топиками и с сообщениями и с комментариями было…
lazy (Татьяна) Автор
12.11.2014 19:03
0
Давай!!!
luba62 (Люба)
12.11.2014 22:08
0
Даю! Танюша! Это самый интересный топик из всех, что я читала с дня регистрации
на сайте. Рукоделие — отдельная тема. А вот здесь.… Все поделились личным… со всеми нюансами, «без крем-брюле»… Мне вспомнилась поездка в Германию в 2006 году по работе… Где-то в закромах есть рассказ — впечатление… Это мое четкое впечатление от страны…
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 01:55
0
Любушка, выложи на БИС… И еще — твои топики всегда такие теплые и солнечные — даже про дождь…
Ast-Ra (Ольга)
12.11.2014 21:06
0
Очень интересная тема. спасибо!
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 00:59
0
Оля, вам спасибо за поддержку
Vikitа (Вика) (Виктория)
12.11.2014 21:09
0
Решила и я выйти из тени)))
Я вроде и давно на сайте, но сначала в качестве читателя, потом зарегистрировалась, но представляться стыдно было — не с чем, пара дилетанских штучек из серии«первый блин почти комом»… на фоне мастериц даже соваться стыдно было, поэтому в основном занималась хомячеством)))
Но эта тема затрагивает и меня каким-то боком, Я не так давно живу за границей, зимой будет только четыре года, привыкала очень тяжело и до сих пор не уверена, что не рвану обратно… лет через десять)))Может потому, что не готова была, всё получилось спонтанно и неожиданно и ещё в ту страну, о которой никогда и не помышляла, Испанию.Оказалась банально — вышла замуж, я не скажу что по большой любви, просто хотелось создать семью… Что можно сказать об испанцах — доброжилательные, все улыбчивые, даже если отказывают в чем-то — отказывают с улыбкой, никто никуда не спешит, если назначили время на прием к врачу в 11.30, то это ещё не означает, что вас примут в это время — можете просидеть и час и полтора… девиз по жизни «понемногу-понемногу»… После бешеного ритма жизни в Петербурге, где всё бегом, быстрее, бегом, здесь отдыхала, но Петербург снился и снится до сих пор...
Привыкала трудно ко всему, начиная от продуктов, к которым привыкла и которых здесь нет, и заканчивая работой всех гос.и не гос.учереждений — только до обеда, а если что-то не успела купить в субботу — то извините, до понедельника все продуктовые магазины уже закрыты… может, конечно, в городах больших и по-другому, здесь это так...
Но одно то, что те цветочки, которые я выращивала дома в горшочках, здесь растут на улице во всё своем буйстве и красе, готово мирить меня со всем в этой стране)))
Но что самое непонятное для меня было, так это поведение моих соотечествениц — когда я родила здесь большинство предлагали какие-то вещи или услуги за деньги… хотя, наверное, это и правильно…
luba62 (Люба)
12.11.2014 21:37
0
Но одно то, что те цветочки, которые я выращивала дома в горшочках, здесь растут на улице во всё своем буйстве и красе, готово мирить меня со всем в этой стране))) — ключевая фраза!!!
Но что самое непонятное для меня было, так это поведение моих соотечественниц — когда я родила здесь большинство предлагали какие-то вещи или услуги за деньги… хотя, наверное, это и правильно… — не а, не правильно!
Vikitа (Вика) (Виктория)
12.11.2014 22:18
0
Я тоже не согласна, но...
Так получилось, что старшую дочку воспитывала одна, мне много помогали, и я раздавала всё, от кроватки, одежды и до игрушек, памперсов, т.к доча рано от них отошла, даже незнакомым людям, просто так, здесь тоже у нас две «наследницы»родились у знакомых-приятельниц, никогда и в голову не приходило за что-то просить деньги… может потому что я здесь недолго, и самая«старая»))молодежь более продвинутая в этом смысле)))
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 01:05
0
Вика, спасибо большое за ваше видение.
Желаю вам прижиться в солнечной Испании.
Ну а насчет некоторых наших — повторяю — некоторых!!!
Я всегда говорю — никто не умеет наживаться на своих как наши!!!
Но опять таки — не все такие.
И со временем — увидите — Испания будет частью вашего мира, второй Родиной
И спасибо, что вышли из подполья
Vikitа (Вика) (Виктория)
13.11.2014 01:06
0
Спасибо, Танюша, за теплые слова
А второй Родиной у меня, кстати, Германия, родилась, но никогда не была, вернее только во младенчестве, а туда вот всегда тянуло…
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 01:26
0
Вика, я родилась в Дрездене.И… все аналогично
Vikitа (Вика) (Виктория)
13.11.2014 01:43
0
)))))
Я в Потсдаме
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 04:03
0
а мы здесь все соседи друг с другом все делим без всякой оплаты и делают что-то помогая без спроса — просто свой газон косят возьмут и соседский заодно… причем они местные,. а др.сосед — турок — так тот что только не несет и печенку и рыбу.....;
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 05:01
0
Хочу такого турка!!! Ира пошли посылкой, хотя бы на пару месяцев…
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 05:20
0
шас коробкам покладым, пасылкам отправым, вместе с печенкой!
я устала сегодня — джим, бассейн, вышивать села, и заыпаю. пошла спать.не соображаю уже ничего…
olga-don (Olga)
14.11.2014 23:43
0
Вика! Рада с Вами позакомиться! Обидно, что Вам достались такие русские, мы в Зеландии помогаем друг другу даром, особенно, что касается детских вещичек и всяких кроваток-стульчков,… но, с др. стороны, если человек стеснен в средствах — почему и не продать… Хотела ещё сказать Вам, что надо выставлять свои работы на форуме обязательно! Во-первых Вам посоветуют, во-вторых — поддержат (а это такой стимул и хорошее настроение), в-третьих — Вы получите новых дузей и единомышленников. Так что, выкладывайте свои работы, не бойтесь!:)
Vikitа (Вика) (Виктория)
15.11.2014 01:05
0
Ольга, спасибо большое за теплые слова, может наберусь смелости и выставлю, правда, имеется не так много и всё такое дилетанское на фоне всех работ)))… но в одном наверное буду просить помощи — похоже одну вещь я испортила..
А по поводу помощи здесь — это да, кто хочет продать выставляет на сайте, типа «вторые руки» или как в России — «Из рук в руки», но у меня был и другой случай: за две недели до родов мы переехали на другую квартиру, сами понимаете, что нужно всё мыть и приводить в порядок.Моему мужу в голову не пришло нанять кого-нибудь, не потому что денег жалко.он просто не подумал даже об этом, на своей волне живет.Так пришла знакомая-приятельница, с котороы мы были в довольно-таки теплых отношениях и предложила за деньги помочь мне… Я, просто, немного опешила от такого предложения и не знала как реагировать… И опять же не потому что денег жалко, а просто не готова была к товарно-денежным отношениям между друзьями
Но потом закончилось всё благополучно, не всё оказалось так запущенно — другие девочки узнали, собрались и пришли на помощь)))Так что здесь тоже не всё потеряно)))
Додельница :) (Татьяна)
12.11.2014 23:42
0
Девочки! Опять я и всё с теми же своими неугомонными соседями, любящими тишину. Вспомнила вдруг ещё пару забытых моментов. Первым моим ощущением здесь у меня было: «Где я? Почему так тихо? Прям как в гробу… В городе так пустынно, что такое впечателнение, что все вымерли… Нет, ну тишина должна же быть тоже в разумных пределах!» По будням, особенно 18 лет тому назад, у нас в городе лишь изредка проезжали несколько машин, а из пешеходов была лишь парочка таких же как я, заблудших овечек… Сейчас, правда, людей значительно больше, много с разными цветами кожи беженцев со всех концов света… Эти наши соседи были к нам очень доброжелательны: приглашали к себе в гости просто поговорить с целью улучшить наш язык, помочь советом и познакомиться поближе. На Рождество мы обменивались своими свежеиспечёнными печеньками и тортиками, дарили маленькие подарочки, всё было очень хорошо. На 8-е марта, из самых своих лучших побуждений, я решила подарить хозяйке дома тюльпаны. Как-никак международный женский день родом из Германии! По радио я усиленно прислушивалась, когда же про нас-то хоть вспомнят, не говоря уж о всех наших заслугах! Дождалась! Сказали, но как-то сухо, вскользь. С самым своим наирадужнейшим весенним настроением нажимаю звонок их дома, вижу удивлённоё лицо этой женщины и поздравляю её от всего сердца! В ответ: недовольное лицо с опущенными уголками губ со следующей фразой: «Спасибо, конечно же, Вам большое… Но заберите, пожалуйста, Ваши цветы. Мы женщины — народ эмансипированный и нам не нужно никаких праздников и цветов, тем более лишь раз в году. Мы и без этих ненужных сантиментов знаем себе цену и оставьте себе эти цветы...» И это после всей нашей дружеской атмосферы… после всех тёплых поздравлений, полученных давным-давно и крепко засевших тебе в голову! Я никак не ожидала такой развязки. А как бы Вы отреагировали?
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 01:42
0
Ну этаких дурочек и здесь хватает… Хотя последнии лет пять наверно опять все повернуло вспять — женственность опять в моде. Многие знаменитые актрисы и бизнесвумен пропагандируют… Только вот 8 марта — это, действительно русский праздник… А только цветы не принято дарить — что это денег нет, что ты с цветами пришел…
Насчет тишины… Мама дорогая… Вы о чем??? Нет я понимаю, Лондон не Англия — здесь законы очень часто не выполняются… Первое — строился Шард — самое высокое здание в Европе (уродливое тоже) — теперь вся прилегающая улица на перестройке — сначала половину развалили — пыль стояла — приходилось ходить в маске, сейчас стройка 24/7 — строители ходят по нашей улице с рациями и орут как в джунглях,(почему-то в основном после 2 ночи), а в понедельник привозят сменные Экотуалеты и сгружают как раз напротив наших окон (это уже в 4.30 утра)… Нет-нет это не все… У нас полностью перепланировка внутреннего двора — снимали асфальт и ложат плитку, которую почеему-то надо постоянно резать… с 8 утра до 6 вечера… Приходиться закрывать окна — грохот и пыль невозможная… Ну а если забыли, что завтра, слава богу выходной ( но не для плиточников) — суббота — вам напомнять «хорошо проведшие время в пабе», он как раз в 15 м от нас,- разговоры, песни, окрики или даже выяснение отношений…
Муж, когда приехал ко мне домой, каждый день приговаривал, господи, как хорошо, — ТИХО!!!
Так, что захотите шума — приезжайте — у нас его полно… (шучу конечно)
Да, еще мусора здесь полно — со времен взрывов — Ирландцы подбрасывали в урны — культура бросать мусор только в отведенные места просто отсутствует…
И еще — индианцы, пакистанцы и черные как правило используют автобусы и метро как удобное место слопать купленный takeaway (еду на вынос)- это может быть карри или картошка фри с кетчупом — и плевать что соус может капать на сиденье — и воняет, что хоть святых выноси — я центр вселенной, а автобусе черная в это время решила снять ацетоном облупившийся лак… Правда вот эти прелести больше на периферии — в бедных районах… Здесь есть очень четкое деление по районам… Но об этом попозже — просто скажу, что я живу в очень благополучном районе и стройка должна закончиться к 2018… Так что приходиться терпеть…
olga-don (Olga)
14.11.2014 23:52
0
Таня! Я бы всё списала на климакс!
Хотя, конечно, обидно получить плевок в самую теплоту души… Опять же — менталитет (воспитание). Могла же просто принять цветы и поблагодарить, даже без улыбки…
Комментарий удален
Додельница :) (Татьяна)
13.11.2014 02:36
0
Понятно, Таня, Лондон это не Зиммерн. Я тоже, живя в Свердловске долго не могла привыкнуть к шуму и подпрыгиванию кровати, когда рано утром проезжали трамваи. На Кубани петухи орали, как оголтелые. А тут — гробовая тишина… и «только мёртвые с косами… стояли», пока недалеко от нас не отстроили два большущих дома для престарелых. Теперь у нас здесь наиоживлённейшая автомагистраль. Но по сравнению с Россией здесь всё равно намного тише. Хотела ещё добавить, что познакомившись с нашими местными соседями из других домов, я поняла, что у каждого из них есть какая-нибудь застарелая обида почти на каждого соседа из их окружения, которые они, наверное, унесут с собой в могилы. На наш взгляд, согласуясь с нашим менталитетом, причины самые что ни на есть пустяковые: кто-то на полметра больше положенного, когда-то на несколько минут дольше, неправильно запарковался, кто-то не там свою кучу с перегноем организовал и тем самым много мух у соседей развёл, (видели бы они сколько мух летом на Кубани! Им и во сне не приснится!), кто-то носит обиду за незаплаченный труд, а другой в свою очередь за слишком коротко подрубленные шторы и перевод ткани, но все, без исключения, считают себя правыми. При этом внешне всё пристойно, все друг друга приветствуют, как ни в чём не бывало. На мой взгляд, мы все люди, не застрахованные от ошибок, зачем друг друга обижать и ходить всю жизнь обиженным? Можно ж как-то по-человечески договориться… ИЛИ?
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 09:28
0
Танюша, насчет тишины я по доброму завидовала и поддразнивала, а вот насчет договариваться с соседями… Целая история- напишу чуть позже — телефон садится
nelliv (Нелли)
13.11.2014 03:25
0
Добавлю про стеклянные двери. В моем доме три большие, больше полутора метров в ширину, стеклянные двери, входная и две с выходом на участок позади дома. Как правило, во всех домах задние двери — стеклянные.
Несколько лет назад умерла моя мама, в день похорон как-то так получилось, что все уехали, а дверь не закрыли. Когда мы вернулись через пять часов, дверь была открыта настежь, посмотрели, все в порядке, кошка лежала благополучно на кровати в моей спальне, я ее там заранее закрыла. Правда, район у нас благополучный, но за полдня все могло случиться, тем более, что это был будний день.

Denisenko (Ирина)
13.11.2014 04:00
0
у меня такое случалось раза 3-4 — из-за плохо неплотно закрытой двери дверь нараспашку весь день и ничего… у нас 2 стекл. двери — спереди и сзади. днемНИКОГДА не закрыты. ночью 50 на 50
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 12:10
0
Да ну? Ну может где-то в глубинке, в сельской местности… Здесь даже по телевизору показывают как «укрепить» дом против воров…
Плюс!!! В Лондоне в последние десятилетия катастрофически расплодились лисы. Много случаев проникновения через открытые окна(о дверях даже разговора не идет) и жрали лица, руки спящих детей. Один случай — было после семи вечера — летом! то есть светло было — мать услышала плач детей — по моему там до годика детки были… Подружка жаловалась — боится оставить открытыми двери в сад на ночь ( она спит в той комнате, снимают с друзьями дом) — лисы, причем животные обнаглели — могут даже кинуться. А избавиться от них нельзя по гуманитарным понятиям, хотя уже не раз поднимался вопрос — МЫ ИЛИ ЛИСЫ…
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
13.11.2014 07:19
0
Танечка, какую ты интересную и сложную тему затронула!!! В принципе, девочки всё уже написали. Сделала выводы:
1. Не каждое пересаженное дерево в другую почву, приживается. Так и с людьми. Пожалуй, даже сложнее. Дереву нужен уход (поливка), а люди сами должны за собой «ухаживать».
2. В каждой стране есть плюсы и минусы, как у каждой жизненной ситуации. Глядя с какой стороны рассматривать.
3. Все люди- очень разные, у каждого свой ОПЫТ, свои СПОСОБНОСТИ и ХАРАКТЕР.
Сколько бы горбатый не мечтал стать солистом балета в Большом театре, всё равно не сбудется. Ну разве что в цирке что-нибудь покажет в качестве клоуна, скорей всего.
Вот и у нас, девочек, живущих в других странах, по разному всё получается. Но суть такова: от себя не убежишь. Все свои внутренние ПРОБЛЕМЫ ВОЗЬМЁШЬ с собой и физические недуги тоже, а потом ещё другие проблемы добавятся. Если была сильной на родине, будешь сильной и в чужой стране. Любила жизнь и людей, так и чужую страну и людей полюбишь. А потом, если мы переезжаем в своём же городе в другую квартиру- уже стресс. А тут — другая страна. У нас у всех за многие годы в своей стране образовалась своя зона внутреннего комфорта: мы знаем законы, обычаи, трудности и радости обычных людей в стране, где родились. Мы, были как рыбы в воде. И вдруг… всё по-другому!!! Что-то очень нравится, а что-то совсем не сможем принять с нашим советским воспитанием и русской моралью. Ну не смогу я воспринять положительно парад геев или однополые браки. Кроме брезгливости они у меня ничего не вызывают. И что теперь: я должна себя сломать и полюбить их, если я живу в стране, где к этому относятся нормально ?! В России так же относилась к многочисленным пьяным на улицах (я про свой город). Как не крути, а 100%-ой любви ни к одной стране не получается. И как не крути, а все темы в психологию упираются :)
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 07:57
0
Вера, вроде все правильно пишите, согласна в общем и целом с вами, но что-то пессимизм сквозит… мне все же если взвесить все за и против здесь хорошо и комфортно. вот муж мой депрессует немного, считает, что не добился чего-то главного, а я нет, я прижилась. но это ни в коем случае не говорит, что мне не нужна моя Уфа, моя первомайская, моя аллейка, моя школа, мой роддом (естественно все это после друзей и родных)… да не осудят меня за эти слова девочки… опять же повторюсь, когда-то давно писала здесь комент, что просто произошла глобализация — раньще из колхоза в город, из одного города в др., все равно очень часто дети улетали из гнезда, от родителей, просто сейчас век др. и можно даше на др. континент уехать… но трудно было всегда…
а еще если поднять тему беженства… а лучше не надо — сколько сломанных судеб и семей… из всех таких семей которые я знаю практически ни одна семья не выжила к сож-ю…
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
13.11.2014 08:42
0
Ириночка, ещё раз убеждаюсь, что написанное не так, порой, воспринимается, как при реальном общении. Мне очень повезло с мужем. Я не раз приезжала в Россию и говорила: " Девочки, просыпаюсь с чувством счастья". И это правда. Но первые годы был и такой ответ: " В Америке я комфортно СУЩЕСТВУЮ, а в России я, порой, хреновенько, но ЖИВУ". Да, здесь мне всегда было больше комфорта, но в первое время не хватало реального общения: не было скайпа (с родственниками только по телефону и письма), почти нулевой английский (муж не знает русского). Машину водить не могу до сих пор, страшно боюсь, даже, когда с мужем еду и он за рулём. Нет той свободы- захотела и вышла из подъезда, как в России и поехала, куда хочу. А здесь, даже улицу нельзя перейти, нет ничего для пешеходов. Мы живём на перекрёстке. Чтобы размять ноги, едем в лес, где есть специальные дорожки. Стала мало двигаться и полнеть, но стараюсь, всё-таки, держать свой вес, как могу. Сейчас легче, скайп- болтай хоть каждый день, мужа стала понимать. А главное, начала «ручками работать», когда нашла увлечения благодаря сайту. Да, и ПРИВЫКЛА я к такому образу жизни. А главное: люблю и любима. Приезжала в Россию, было чувство, что и не уезжала совсем. Мне нравилась моя жизнь до отъезда в Америку. Вообщем, первые 4 года было чувство, что пытаюсь усидеть на двух стульях: в России хорошо и в Америке хорошо. Везде есть плюсы и минусы. А в последний раз приехала в Чебоксары, так потянуло обратно в Америку, уже не интересны стали российские проблемы подруг, почему-то ??!!! Я приехала в Америку в 53 года, в первый раз в жизни вышла замуж. АБСОЛЮТНО новая жизнь началась! Но работать я не собираюсь, денег нам достаточно. Я- ленива, английским почти не занимаюсь, если и учила, то больших результатов не замечала. Знаю, что для будущего надо, поэтому даю себе обещание каждый год: " С Нового года начну". Если честно, то до этого года думала, мол, если что-то случится с мужем, он меня старше на 15 лет, то вернусь в Россию. А теперь, что-то не хочется возвращаться- к хорошему привыкаешь быстро. Нет у меня, пессимизма, Ирина, показалось Вам :). Я- Телец и обезьяна одновременно. Гремучая смесь! Как настоящему Тельцу мне нужна твёрдая почва под ногами, уж очень я реалистка. А как обезьяна, то могу прыгать с ветки на ветку :), легко схожусь с хорошими людьми. Мне везде хорошо. Вот обезьянка и мечется в какой строй встать: где красивые или где умные? :)
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 15:03
0
Вот Верочка, ты описала себя, а я твой задорный голос слышу — удачи дорогая… Тут Марина голодать предложила… С нами?
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 16:25
0
ну и слава богу, что все хорошо!
а я здесьлет 10 назад сказала мужу такую фразу — он ею оч.гордится — <<я здесь себя почувствовала женщиной! И это правда. здесь больше комфорта, французский я как раз выучила неплохо — люблю языки и читать книги например фр.авторов на фр. Машину водить заставил муж — боялся, что если что-то с ним вдруг… а так легче жить здесь — здесь без машины тяжело, и мне это ох как нравится. тому пример — даже сейчас я не могу управлять ногами, так переделала машину, чтобы руками, потому как без нее не представляю жизни — свобода!!! а я приезжала в Россию с тяжелым чувством — мой дом, моя семья, друзья, все люблю, скучаю, но так как мы жили после перестройки врагу не пожелаешь, знаю многие так жили и вот поэтому тянуло обратно потому как к хорошему быстро привыкаешь. а еще подниму такую тему — хамств0. девочки милые, не ругайте меня, но… только сходишь с трапа самолета в Москве и… <<куда прешь? не видишь что ли?,,,,>> было чувство не только обиды за себя, а скорее обиды за наш народ, великий народ!
приведу пример. летела через париж — нет прямых рейсов до Москвы. в самолете летела группа пожилых людей французов в поездку по золотому кольцу. надо было видеть с каким умилением и восторгом о предстоящем путешествии говорили они со мной узнав, что я русская — у них было восхищение Россией. и тут в шереметьево там где мы делимся на две очереди — с российским паспортом и иностранцы — работница аэропорта увидев пожилую даму-француженку (она шла и говорила со мной на фр.яз.) заорала (смешно и оч, обидно, смешно поймете почему):<<куда прете? здесь РУССКИМ языком написано — для российских граждан!>> надо было видеть бабульку, она скукожилась, испугалась… вот так началось ее путешествие по великой России. ну обидно мне за свою Родину…
в России меня всегда тянет домой — я считаю дом (дом, а не родина! ), дом там, где твоя семья, а т.к. практически всегда, а точнее я ни разу не летала всей семьей в россию — дорорго!!!, то и тянуло меня обратно, в канаду!
а вернуться обратно? скорее всего нет. здесь дети, а значит и мне здесь жить.
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 18:48
0
Нууууууууууууууууууууууууууууууууу… и еще куча у
Я уже писала о вежливости англичан, а вот эммигранты — отдельная тема… Сейчас бегу — напишу попозже
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
13.11.2014 20:01
0
Неееее! Только не голод! :) С моим хроническим гастритом другой путь нашла. Я стараюсь есть чаще, но маленькими порциями. Ем лишь бы удалить чувство голода, т.е. не «до сыта ». :) Как уже говорила тебе, бегом «хожу» из комнаты в комнату. Вроде вес перестаёт расти. Но, если хочется похудеть, то кашу ем гречневую целый день или овощи :). Но через несколько дней так хлебушка хочется!!! Ем хлеб и опять полнею. :) И так по кругу :)
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
13.11.2014 20:16
0
Если бы у меня кто-нибудь из родственников жил здесь, я бы не металась так, где мне жить :).
Согласна, вождение машины- свобода! Я уже писала, что боюсь и ленива. Но знаю свою странную черту в характере: если жизнь меня загоняет в угол, я такой смелой и сильной становлюсь, чем поражаю своих родственников, друзей и себя тоже. А пока пусть муж возит, хоть какая-то будет зависимость от него :). Как-то он сказал мне, мол начинай учиться водить машину, ответила: " А не боишься, что я на ночь уезжать буду и только утром возвращаться? Или уеду навсегда со своей свободой на твоей машине?" Больше не заикается на эту тему :)
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 12:43
0
Ирочка, у Веры очень веселый и радостный голос — мы с ней болтаем иногда — нет-нет, она как раз ОК как говорят американцы. Просто как все мы — «нууууу классно, а вот ещё бы нашего хорошего добавить...» О чем можно только помечтать…
Пример — у меня вчера поздно вечером зуб со штифтом выпал. Здесь это трагедия. Здесь стоматология сводиться к коронкам, протезированию и вымыванию. ВСЕ!!! надо будет искать «наших» дантистов, — а это из оперы — никто не умеет так наживаться на наших как наши… домой не могу — до сих пор ждем операцию… А вообще уже куча наших знакомых британцев едут к нам в город, глядя на мои и моей подруги зубы, несмотря на сумпшедшие цены — в Москву — 150$, а во Львов — более 300… И спрашивается — какой город более удален? Не говоря о том, что прямого самолета нет, да даже до Киева дороже чем до Москвы или Санкт-Петербурга… А всё равно, даже с гостиницей и проездом сделать зубы обходиться в десятки(!!!) раз дешевле
Бэлла (Белла)
13.11.2014 13:55
0
Пришла на работу и увидела ваш вопрос о медицине. Про медицинский туризм я ничего не знаю, не приходилось сталкиваться, знаю что дорого и в нашей самой большой иерусалимской больнице Адаса есть специальные служащие, кот. говорят по русски для организационных вопросов. Вообще в больницах очень много «русского» персонала — и врачей и сестёр. Медицина очень хорошая хирургическая, амбулаторная хуже, но всё конечно зависит от человека — иногда на таких нарвёшься, что понимаешь что лекцию «не навреди» они явно прогуляли. Поэтому мы сейчас стараемся выяснить к кому стоит идти. 2-жды лежала в больнице — 1-рожала,2-делали маленькую операцию. Каждый раз палата была на 2-их, с занавеской между кроватями, с туалетом и душем на комнату или на две комнаты. Свободно меняли бельё, давали подкладки, халаты (вспомнила как воровали подкладки в роддоме со старшими детьми), у каждого есть телевизор с наушниками, практически без ограничений посещения родных. Что как оказалось тоже не всегда хорошо — у мужа в больнице (ему меняли тазобедренный сустав) соседом был старик араб, у него видимо много детей, так всё семейство по 5-10 человек по очереди сидело возле старика… В общем муж в больнице не залежался:). Нам медицина практически бесплатна, но 5% от зарплаты забирают в налог на здоровье, ещё есть налог на соц.страхование и главный налог-в бюджет, налог в бюджет очень высокий, но последние годы немного уменьшился, его не платят люди с низкими доходами — это многодетные и безработные. Кстати безработица очень низкая — 6-7%. Если есть ещё вопросы — пожалуйста, буду рада ответить.
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 15:00
0
Здесь есть палаты и на 10 человек… НО!!! около одной кровати больше 2 посетителей не допустят… Максимум три, но через полчаса обслуживающий персонал сделает замечание и предложит встретиться или подождать в комнате посетителей Плюс часы посещения строго регламентированы… Ну и да все разные… Я одной так выписала — та орала как резанная, прибежали даже из администрации. Я им выписала по первое число — ее аргумент был — я не медицинский работник, не имею права заглядывать в файл больного мужа и дискутировать лекарства… Мой аргумент был — она совершенно непрофессиональна, узколоба, и не способна принимать решения, а по сему с ней я разговаривать не буду,- мне надо сконтактировать со старшей сестрой, а еще лучше с врачами… Ну да врачей в тот день поймать не удалось, а вот на следущее утро пришли делегацией — 6 человек… И поехали… Я взяла лист медикаментов и прошлась по каждому, спрашивая о «неугодных» мне, подкрепляя примером «вредности» — кто вот, например" додумался предписать мочегонное с утра — чтоб человек потом всю ночь бегал в туалет, и это при пониженном давлении… Да наутро давление было 80/45… и спецы, приходившие помогать воостанавливаться уже просто ничего не могли ничего сделать — он был в полуобморочном состоянии, короче много чего… Ту горластую убрали, а сестрички подарили мне букет цветов — она и их достала, а так как она была старшей на смене — терпели ее самодурство…
Вообще для себя уяснила, что здесь надо бороться с такими «умниками» Падчерицу, привезенную из Парижа с острым аппендицитом продержали 3 дня!!! Я даже не верила, что у нее апендицит. А потом было жуткое отношение — попросила мятной воды — ждала больше часа — я пошла и напомнила «настоятельно» — так та со злости принесла кипяток — ага, сейчас… я взяла стакан, пошла на станцию вместе с этой… сестрой и предложила выпить в присутствии всех…
Но эти случаи скорее исключение… Я встретилась только с 4 случаями за 9 лет, а вот другим… Сказала — если выиграю лотерею — точно отблагодарю всех — просто замечательные, добрые, полностью преданные своей работе… Кстати невозможно сказать кто лучше — коллектив интернациональный… Встретила людей со всего земного шара — и остались друзьями… Иной раз даже встречаемся на улице… О боже — это ты??? Спасибо тебе за труд и обнимаемся как родные…
Aola (Татьяна) (Татьяна)
13.11.2014 14:38
0
Ух ты, какая темка у нас тут интересная! Татьяна — молодец! Прочитала все коменты, теперь можно и самой написать. О нашей жизни за границей можно книги писать. У каждого своя история, свои чувства, своё восприятие. Что ещё можно сказать об израильтянах в добавок к уже сказанному? Это страна эмигрантов, каждый откуда-то приехал, или его родители, или его предки. Поэтому всё очень разные, каждый живёт по укладу страны предыдущего обитания. Но все израильтяне очень шумные. Был у меня недавно такой случай: были мы в Болгарии на отдыхе. Спустились в бассейн, и тут я ощутила какой-то дискомфорт, что-то непривычное: тихо вокруг! Все спокойно плавают, двое белобрысых мальчиков тихонько перекидывали друг другу мяч, говоря при этом в полголоса. И вдруг:«Йосиии! Иди к нам, тут лежак свободный!» А, вот и израильтяне, орут с одного конца бассейна на другой, дети с шумом, воплями во всю катушку плюхаются в воду и эмоции летят на весь район. Европа на этом и закончилась :-)
Во вторых, израильтяне очень любят вкусно покушать. Когда мы сюда приехали, то, естественно, узнали о местных праздниках, о которых до этого понятия не имели. Ну мне всё любопытно, я начала местных распрашивать, в честь чего тот или иной праздник. Они объяснения начинали с того, что готовят к столу. Когда кто-то возвращается из поездки заграницу, первый вопрос:«Ну и как еда в гостинице?»
В третьих, они любят путешествовать и покупать. Израильтяне как минимум раз в год едут заграницу, не считая того, что путешествуют по стране. Конечно есть такие, кто дальше своего города и носа не высунул, но большинство всё таки любят куда-нибудь ездить. И покупки! Такого количества продуктов в коляске в супере я ещё нигде не видела. Особенно перед праздниками и субботой. Конечно, здесь большие семьи, и покушать все любят. Очень часто мамы готовят на шабат побольше еды, чтобы потом отдать своим женатым детям с собой. Любимый отдых — прогулка по торговым центрам и покупка всего (шмотки, обувь, сумки и т.д.)
Из этого логично вытекает, как израильтяне любят свои семьи. Родственников очень много, на свадьбах, значимых днях рождениях, обрядах обрезания — гостей сотнями. 20 человек на субботний ужин — как само собой. Это всего лишь родители, дети, внуки, ну и сваты (тут конечно такого понятия нет, но так проще их назвать по русски). Путешествуют с детьми везде. Можно встретить в магазине гордого папашку, у которого в одной руке недельный младенец, а в другой коляска с продуктами. А рядом мамашка с годовалым малышом в коляске. И не испытывают никакого дискомфорта. Даже если ребёнок капризничает.
Ну и, пожалуй, последнее, что характеризует израильтян — это любовь к деньгам. Они с удовольствием обсуждают, что сколько стоит, сколько кто может заработать, куда стоит вкладывать деньги, курс валют, наследство и т.д. У моего сына был друг, который уже с 10-ти летнего возраста только и говорил о деньгах, кто сколько ему подарил на день рождения, что он сможет на это купить, сколько ему для счастья надо, и если бы у него был миллион, то он бы… и т.д. Мой сын быстро перестал с ним дружить.
Aola (Татьяна) (Татьяна)
13.11.2014 14:47
0
И таки да, менталитет у нас разный. Вы не часто увидите, как русские дети играют с эфиопами. Мой сын общается в основном с русскими детьми, ибо они смотрят одни и те же фильмы и мультики, играют в одни и те же компьютерные игры. Мы наших детей воспитываем, что надо место в автобусе уступать, что мусор на пол не бросают, что ноги на стол не кладут, что книжки надо читать, что профессию надо получать. А какой-то мароканский папа, торгующий на базаре, скажет своему сыну, нафига тебе университет, ты и так свой миллион на базаре заработаешь. И таки зарабатывают, и живут в шикарных квартирах и виллах. А рядом живёт европейский мальчик, который работает где-нибудь в хайтеке, разбирается в музыке и искусстве, и никак он не может понять, как можно выставить пакет с мусором за дверь и не выбрасывать его 3 дня. Благо, всех их объединяет религия и общие традиции, иначе уже передрались бы все.
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 15:15
0
Танюша, как ты классно описала… И правдиво. Насчет базара и университета, по-моему и у нас (славян так)… И как-то так все живо — аж захотелось приехать — посмотреть. В будущем то точно… Я училась в неофициальной еврейской школе ( ну не было рядом русской школы с немецким языком, — только эта, мы как начали заниматься обалдели — Учителя и ученики — 98% евреев, Фая Фрегер, Аарон Шнейдер, Аркаша… мать моя… И еще после двух лет я четко разделяла границу внутри евреев… И позже на работе -Как я хохотала, когда наша еврейка Сюзя орала на всю парафию — это пархатое жиденя хотело меня намахать!!! Сюзя — ты же сама… Перебила — я по паспорту украинка… При чем тут паспорт — ты на себя в зеркало смотрела? — Моя любимая и уважаемая Сюзя уехала в 90-х в Израиль… И там юмор — Ты же понимаешь — если нас мало — мы удобрение, а если много — мы…
А я всегда говорю — евреи — это та нация перед которой надо снимать шляпу…
Denisenko (Ирина)
13.11.2014 16:35
0
канада — мноооооооооогонац страна, это страна эмигрантов. могу даже сказать, что мы уже даже способны просто увидев человека с точностью до 75% сказать из какой страны или хотя бы скажем восточная европа, и тд. так вот, могу теперь из опыта общения с многими нац-тями сказать, что евреи та единственная нация, которая ни за что не бросит своего. каких только благотворит. организаций еврейских здесь нет… они заботятся о своих.
lazy (Татьяна) Автор
13.11.2014 18:44
0
На этот счет есть своя история. В 94 году приехал мой друг — емигрировал в Америку… рассказывал — первые месяцы было невозможно — нет денег, нет работы, нет ничего… уже купил билет назад и неожиданно встретил знакомого, он ему помог когда-то. И вот этот знакомый спашил с синагогу и уговорил его пойти с ним — потом типа поболтаем. Вот потом и начали «болтать» — а вокруг все из синагоги… Щто ви, какое назад… ви щто больной… Вам трудно — ми вам поможем…
Вот он рассказывал и чуть не матерился — когда наших попросил — да что ты тут будешь делать, конечно уезжай — работы нет, наших тут полно — шансы нулевые, да еще и в твоем возрасте… Ничего не напоминает???
Конечно не все наши такие, но очень многие… Конечно не все все евреи такие дружелюбные, но таких меньшенство…
Aola (Татьяна) (Татьяна)
16.11.2014 11:27
0
Танюш, да не вопрос — приезжай! Не всё так идеально и не все евреи такие хорошие (не зря же их не любят :-)) Но страна — сказка! Три моря только чего стоят…
Додельница :) (Татьяна)
14.11.2014 00:05
1
Девочки, о медицине попытаюсь собраться с мыслями и рассказать попозже. «Кто о чём, а вшивый о бане», так и я… Хочу поговорить о наболевшем, о языке. Вдруг кто-то, как и я, страдает от того, что язык, якобы, не идёт, вернее, проблема тут, по-моему, в другом. Лично меня преследовал (жутко причём!) комплекс неполноценности, когда я вдруг забывала в ответственный момент нужное слово, я впадала в ступор и мысленно проклинала себя, думая, что даже детишки в детском садике владеют этим языком лучше, чем бывший российский инженер-экономист. Однажды я случайно прослушала ролик Стива Кауфмана с коротеньким рассказом на тему «Как выучить любой иностранный язык?» Этот мужчина овладел уже 13 языками и мне его совет, данный на русском языке, наконец, помог лучше всех языковых курсов. Такой приятный дядечка, посмотрите и Вы, когда захотите, вот ссылка: www.youtube.com/watch?v=mZJaoelzSCc
На месте него я представляла, во время просмотра ролика, себя. Лично я прониклась неимоверной симпатией к тому и в какой форме произнёс свою речь этот человек. Здесь тоже, по-моему, всему причиной наш менталитет. Мне хотелось ему сразу лично сообщить об этом, какой он молодец! И потом, вдруг, подумала, а ведь я тоже произвожу примерно такое же впечатление на немцев, наверное? Он дал мне мужество не переживать за свои неизбежные ошибки, которые мы хочешь-не хочешь вынуждены делать, т. к. язык-то нам не родной. И если кто-то и будет морщить лицо и прикидываться, что ничего не понял, то это не всегда лично твоя оплошность, но ещё, возможно, и показатель отношения этого местного носителя языка не к тебе лично, а к твоей принадлежности к тому народу, из которого ты вышел, его нежелание тебя понять и поддержать. Когда я это усвоила, насколько легче мне стало жить! Сейчас мне хоть и нелегко общаться с клиентами и коллегами на фирме, но, я хотя бы уже не комплексую по этому поводу…
nelliv (Нелли)
14.11.2014 09:25
0
Знание языка.
У меня такие наблюдения — и в этом женщины отличаются от мужчин, мы с мужем учили английский перед отъездом (от подачи документов до выезда прошло два года), муж плохо учил уроки, и я его все время ругала, а он мне сказал, посмотришь, я первый заговорю, а ты будешь все учить грамматику. И действительно, он пытался разговаривать, объяснялся жестами, но добивался того, что в конце концов его понимали. А я страшно переживала, придумывала, что сказать, как сказать, боялась, стеснялась и молчала. Муж мне говорил, у тебя такой запас слов, говори, ты же лучше меня знаешь, а я не могла.
Когда я вернулась к преподаванию (фортепиано), я ощутила себя просто немой, это был ужас, я не могла ничего объяснить, растолковать словами, приходилось в основном на пальцах показывать(правда, клавиши пальцами и нажимают), а с родителями учеников на пальцах не объясниться. Я ходила на уроки других педагогов, брала домой учебники и ноты, читала, запоминала, и года через два я почувствовала себя уверенней.
Одно время все бросились учить программирование, я работала некоторое время в компьютерной школе, так вот, ВСЕ мужчины без всяких сомнений шли на интервью, не сомневаясь в своих знаниях и способностях, а женщины, хотя многие знали и умели гораздо больше мужчин, переживали, боялись идти на интервью, а что, если это спросят или то предложат написать.
Наверно, это природой заложено? Не знаю, но наблюдать было интересно.

Denisenko (Ирина)
14.11.2014 09:28
0
вот это так правильно, у меня полностью с вашим совпадает мнение и результат один в один с мужем!!!
nelliv (Нелли)
14.11.2014 09:36
0
Правда, даже смешно. У них меньше комплексов, завидки берут.
Додельница :) (Татьяна)
14.11.2014 10:55
0
Совершенно верно, Нелли. Моему мужу не дали ни одних курсов, и в школе, и в техникуме он, как и я, изучал английский, но он смело общается с кем бы то ни было в любой ситуации. И ему наплевать какие у него там грамматические ошибки, какие артикли, он выдал и его, как правило, поняли или любезно переспросили, что он хотел этим сказать. У меня за плечами, как минимум шесть нескончаемо долгих яз. курсов,( кстати, и сегодня туда собираюсь,) а я всё равно не уверена, что этого хватит, чтобы не чувствовать себя идиотом… Так было обидно, когда в профессиональном плане вроде всё шло хорошо, а когда коллега вернулся из отпуска, не хватило словарного запаса расспросить и разделить с ним его восторг по поводу поездки. И так на каждом шагу было лет десять…
lazy (Татьяна) Автор
14.11.2014 12:49
0
Танюша, главные две мысли — первая — мужчинам наплевать на грамматику и как их поняли… Вторая — было ( последний абзац)…
Я помню как мне было стыдно за папин польский — он болтал, делая ошибку и вставляя русские слова чуть ли не в каждом предложении. А я говорила медленно и очень правильно… Но это славянский язык… А вот с английским по другому — получилось как раз как по вашей ссылки — слушала (правда постоянно), очень много читала.болтала с ошибками… Прислушивались к советам и просила поправлять… т.е. страха быть не понятым не было… Правда в английском очень важно произношение. И человека бегло говорящего, но с большими грамматическими ошибками или ошибками в произношении очень тяжело понять- очень многие пожилые англичане отказываются ходить в поликлинику — они просто не понимают!!! Иностранцы — те более гибкие — да понимают, а коренным англичанам — трудно. Мой муж один раз орал — я, англичанин должен спрашивать факен рашен, перевести мне с черного английского на понятный мне язык… А медсестра его нагло спрашивает — так вы не понимаете английского. Нет это ты не понимаешь английского. Ответ был убийственным — потому, что вы не говорите четко… Медсестра была из Нигерии… И сейчас очень тяжело получит работу в общественных местах с ломаным английским… Хотя всё равно получают… А вот разницы в произношении — кто лучше- мужчины или женщины — не заметила… Лучше, тот, кто приехал сюда ребенком. Ну и есть люди, сознательно не хотящие потрудиться и исправить произношение. Знала преподавателей(женщин) в Оксфорде — одна из Турции, другая из Ирана — у обоих совершенно топорный акцент, такой же акцент был у моего знакомого из Перу — он здесь 20 лет и до сих пор у него — сутерррррдей, вместо са--тудей. Протяжного а, и так по всей речи. Была наша медсестра- без комплексов — над ней все подхихикивали — а ей хоть бы что — без комплексов… Хорошо это или нет — не знаю… Я до сих пор стараюсь… думаю на начальном этапе прав ваш муж, а потом все таки вы — надо расти… И быть уверенной в себе…
nelliv (Нелли)
14.11.2014 13:17
0
Если приехал после 13 лет, акцент все равно будет, а американцы очень доброжелательно относятся к приезжим. Мы привезли с собой эрделя, в США эрдели не относятся к распространенном породам, и нас останавливали на улице каждый раз, когда выходили гулять. Десять раз переспрашивали, пытались понять наш ответ, часто так и не понимали, затем всегда такой вопрос, а сколько вы в стране, допустим, две недели или полгода (три года и т.д.), о, вы очень хорошо говорите по-английски.
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
14.11.2014 20:29
0
Был у меня один раз случай: незнакомая американка на вечеринке что-то меня спросила (уже не помню о чём). Я ей ответила словами, которые я знала и не раз произносила :). Она мило улыбнулась и сказала, мол не понимаю тебя. Я медленней повторила свой ответ. Она снова мило улыбалась и мотала головой, снова, как бы не поняла. Я растянула свою улыбку до ушей и сказала: " Может быть Вы не понимаете вообще ничего в жизни ". Ой как сразу поняла! Покраснела от обиды, улыбка слетела, развернулась и ушла. А когда наши взгляды потом встречались, я улыбалась и подмигивала. Продолжала издеваться. Она рано ушла с вечеринки. Спросила у знакомого: " Кто эта женщина ?" Он оказался её кузеном. Ответил: " Она-". Тут уж я покраснела от такого откровенного ответа.
Додельница :) (Татьяна)
14.11.2014 22:02
0
Вера, такого наглого обхождения, как ты пишешь, к счастью, у меня не было пока. Но я сама себя тормозила и старалась с умным видом промолчать, когда была такая возможность, чтобы не получилось что-то типа: «Твоя моя не понимай, невозможно догоняться.» А когда я училась, то один русак мне сказал, что «только говоря, пусть и с ошибками, ты вообще когда-либо научишься разговаривать». И я рискнула, наконец. Как же было тяжело: сначала записывала лекцию, как могла, потом отыскивала подходящие по смыслу в словаре значения, разбиралась с сутью темы, а потом учила списком слова. Думала, свихнусь…
Denisenko (Ирина)
15.11.2014 01:56
0
комент для тебя напишу общим для всех, может кому-то пригодится тоже. читай ниже
Комментарий удален
olga-don (Olga)
15.11.2014 00:46
0
Я тоже про англ.язык — у нас работают эмигранты из польши, венгрии, германии, чили, китая шри-ланки, индии, ирака… И мы, говоря по-английски, понимаем др.друга ВСЕГДА и даже с полуслова (ну, азиатов иногда не с первого раза разберешь). А англоговорящие никогда не изменят свой вопрос, если видят, что их не поняли… Здесь лучше всего общаться с пожилыми леди — они доброжелательные и словоохотливые. Моему старшему было 19 лет, кодга мы приехали — акцент так и остался, младшему было почти 12 — говорит без акцента и так быстро, что я не поспеваю за ним. Между собой мы говорим на русском. Если старший ещё следит за событиями в России, то младший даже телик не стал покупать, ему интересна его работа, семья, сейчас дом будут строить, сына растить,… У них много друзей -занимаясь танцами, много ездят на всякие конкурсы, друзья часто останавливаются в их доме, когда едут кататься на горных лыжах. т.к живут они рядом с тур. центром. Младший сын до этого закончил универ, заработал на дом в столице, потом завел семью год назад и уехал в прелестную глушь, работает из дома… У старшего тоже всё начинает складыватся… Я думаю, ради этого мы и уехали. Хотя я бы не прочь уже и на пенсию...:)
olga-don (Olga)
15.11.2014 00:52
0
Нам пора выделять отдельную страницу на форуме типа «Вести из-за бугра» ...:)
А ведь многим интересна жизнь за рубежом -взгляд «изнутри».
Vera1956 (Вера (можно на ТЫ, на сайте не каждый день ))
15.11.2014 01:10
0
ХОРОШАЯ идея!!! Поддерживаю на все 100%!!!
Denisenko (Ирина)
15.11.2014 02:04
0
девочки, вспомнилось как я учила язык. сначала были курсы фр.языка, обязательные,. 6-месячные. а под конец кто-то мне сказал — возьми книги и читай со словарем и все!!! ну думаю, конечно, чтиво помогает, но не настолько же! но все же решила попробовать. благо мы отправлялись всей семьей на неделю в что-то типа нашей турбазы на все готовенькое. ну думаю сказки детские, конечно, брать не буду, а взрослые книги тоже потому как сложновато будет. ну а золотая середина — книги для подростков типа приключений, детективов. набрала кучу книг, а самое главное надо было видет- — НЕСКОЛЬКО словарей один другого толще!!! а вдруг в одном не будет, так в др. найду! планшетов тогда еще не было, это был 1999 год — ха! прошлый век! так вот, первая книга — почти кажд.слово словарь. на меня все на пляжу смотрели как на чокнутую — ну и дура, сидит читает и кажд.слово ищет!!! но все молча опускали взгляд, вроде как и не осуждают. вторая книга — 50 на 50, а третья, девочки, не поверите — практически без словаря!!! вот так за 3 книги я выучила французский!!!
Додельница :) (Татьяна)
15.11.2014 15:05
0
Молодчина, Иринка, с книжками и толстыми словарями на пляж — это круто! Я тоже всегда со словарём на курсы прихожу и перевожу для всех. У остальных его просто нет. Не понимаю, как можно любое домашнее задание без словаря одолеть? Хорошо, если в интернете словарь открывает кто-то, что тоже маловероятно… Меня сначало на кулинарные книги на немецком потянуло, потом на каталоги, затем на техническую литературу по специальностит, а потом уже на литературные произведения. Сейчас тоже поражаюсь, что можно реже заглядывать в словарь, а раньше была просто катастрофа, терпения хватало ненадолго, ужас…
lazy (Татьяна) Автор
15.11.2014 15:46
0
У меня на айфоне установлен переводчик — но это скорее для правописания… Если встречаю непонятное слово — муж тут же об'ясняют синонимами, а иногда и словарь и переводчик не об'ясняют — надо смотреть по контексту… А вот если надо долго об'ясняяться — меня может заклинивать — ну не могу вспомнить (иной раз и на русском) — лезу в словарь. А иногда (анекдот) говоря со своими — лезу всловарь — перевести с английского на русский… Мои уже даже не смеются… — ну да заело… Муж хохотал когда я попросила в Украинском ларьке продать мне «магазин» — он, англичанин толкнул меня легонько и обратился к продавщице — журнал пожалуйста — и до меня дошло, что я автоматически брякнула по английски… Я, думаю, Танюш, что вы тоже сейчас не столько пользуетесь словарем, я раньше спала с ним ( под подушку дожила), а сейчас — для писем, если нет — вот опять заклинило — по английски знаю, а по русски нет — когда телефон или компьютер подсказывает до не до конца набранное слово… Дожилась… А все телефоны легче на англ, если надо продиктовать — пишу и читаю — да-аааа — вот что значит муж англичанин
lazy (Татьяна) Автор
15.11.2014 15:48
0
Ириш, спасибо! Я тут решила испанским заняться — второй по распостранению после английского — учту твой опыт
Додельница :) (Татьяна)
15.11.2014 14:54
0
Насчёт цен за имплантат сегодня засомневалась: может тогда это было в марках?
lazy (Татьяна) Автор
15.11.2014 15:46
0
Танюш, написала в личку
Aola (Татьяна) (Татьяна)
16.11.2014 11:53
0
Я тоже про языки. У нас тут иврит. Вот уж где головоломка! Пишут справа налево, буквы не как у людей, ещё и гласные пропускают. Вот и попробуйте всё это выучить. Мы начали до приезда сюда. Потом полгода в специальной школе. Муж три раза пытался бросить, но я его удержала. До сих пор спасибо говорит. Я изначально усваиваю языки на раз, до приезда знала английский и французский. После полугода в школе сразу попала на работу в иврито-говорящую среду и через пару месяцев уже сносно говорила. А читать! Попробуйте на английском убрать все гласные: если слово не знаешь — фиг прочтёшь. И вот приходит какой-нибудь счёт по почте, или письмо. Как его прочитать и понять? Тоже сидела со словарём весь вечер, чтобы понять о чём речь. Дети в школе весь первый класс учатся читать. Был у нас такой прикольный случай. Муж ну никак не хотел этот язык принимать, барьер какой-то был моральный. Потом мы поехали на Кипр, в гости. Побыли там недельку и поняли, что в Израиле не всё так уж плохо и сложно. Прилетаем обратно, в аэропорту муж увидел надписи на иврите и с таким облегчением:«О! Родные закорючки!» Сейчас уже хорошо говорит, сносно читает и пишет. Жизнь заставила. А сыну своему я только русский алфавит показала и научила буквам. Читать и писать он сам научился. С друзьями и по-русски и на иврите общается. На работу устроиться практически можно и с не очень хорошим ивритом, т.к. тут все приезжие, и иврит в принципе язык возрождённый, так что больших виртуозов в повседневной жизни не так уж много встретишь. У нас в офисе каких акцентов только нет, и английский, и французский, и мароканский. Даже иврит с московским акцентом:«Ша-а-лом» с таким протяжным «а».
Додельница :) (Татьяна)
18.11.2014 19:26
0
Девочки! Самое смешное, что даже местные немцы не всегда понимают других немцев из соседних земель! У них у всех в каждой деревушке по диалекту. Мой муж говорить, можно сказать, совсем не умел и поехал в первый тур на грузовой машине на неделю с напарником. Они общались поначалу только на пальцах, но т. к. оба прикладывали к пониманию массу усилий, к концу недели понимали друг друга сносно. Когда же этот напарник поехал в следующий тур с местным, но из другой земли сотрудником, они попробовали по-первости переброситься парой слов, но потом пришли к выводу, что это бесполезно. Приехав на фирму напарник первым делом обратился с благодарностью к моему мужу, что с ним он хоть парой слов с ним перебрасывался, а с последним ехали всю неделю молча!
Комментарий удален
Додельница :) (Татьяна)
18.11.2014 19:39
0
Ещё для меня загадка: почему западные немцы недолюбливают восточных? Восточным в ГДР и без их неприязни жилось намного тяжелее, чем западным. И сейчас наши знакомые восточные немцы тянутся к нам больше, нежели к местным. Может тому виной ещё и то, что в нашей земле оседали «богатенькие Буратино» и «Робин Гуды», пытающиеся разделить с первыми добычу? Сейчас здесь живут их потомки, которые как «яблоки от яблони недалеко падают». У меня есть хорошая знакомая, с времён посещения фитнеса, переехавшая из Мюнхена, которая так и не нашла себе в студии ни одной подруги из местных. Зато нас с моей русскоязычной подругой она сразу выделила из толпы, сказав, что мы так же доброжелательно настроены к людям, как и она. Ещё её удивило, что лишь мы с подругой надевали резиновые шлёпки в душе, и она, как врач, высоко оценила наши гигиенические предосторожности и тоже стала брать с собой шлёпки. Она нас в шутку прозвала «рашен гёл». С ней было так же легко, как и среди русскоговорящих людей…